Phalaenopsis amabilis var. ?

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Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  Loulou59 le Jeu 21 Aoû 2014 - 17:54

Alors voilà ce qui m'amène, dans ma quête de phalaenopsis amabilis, j'ai 2 plantes étiquetées var. sabah et deux autres étiquetées var. papuanum
J'ai beau chercher la p'tite bête, je ne vois aucune différence entre ces variétés..
peut-être que la fleur de Sabah est plus petite que Papuanum, mais les plantes sont aussi plus petites..
La seule info que j'ai trouvée, sur le site de B. Lagrelle est que papuanum serait aussi rosenstromi (synonyme)..et puis ce lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Qu'en pensez vous?

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  lepetitmartien le Jeu 21 Aoû 2014 - 18:57

Tu devrais regarder sur ranwild.org (passer la page en japonais, passer en anglais et fouiller dans species complex/amabilis)

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Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci d'avance.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  Loulou59 le Jeu 21 Aoû 2014 - 19:59

oui j'ai fouillé, bifouillé, trifouillé, mais ça ne parle pas de Papuanum ni de Rosenstromii...

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  eorchids le Jeu 21 Aoû 2014 - 20:50

Je pense que le sujet est mieux dans "Identifier...".
Je me pencherai sur le cas plus tard mais entre Sabah et la Papouasie, il y a de l'espace ! Rosenstromii, à mon avis, cela se rapproche de Papuana et de l'aire de répartition "Est" d'amabilis.

Un beau labelle de Sabah (variété à grandes fleurs), pour moi, c'est ça :



Non mais ce n'est  pas parce qu'il était à moi...  Siffleur


Edit :

A priori, si on en croit Ranwild, rosenstromii et papuana serait la même chose :

amabilis subsp. rosenstromii :
distribution in Papua New Guinea and Australia. No lateral teeth, rectangular midlobe shape.

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  eorchids le Jeu 21 Aoû 2014 - 21:04

Mon avis est que ton Sabah n'est pas un Sabah et que les 2 pourraient être de type rosenstromii / papuana... ou Borneo hummm   merci 

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  lepetitmartien le Jeu 21 Aoû 2014 - 21:57

Selon Kew et TPL c'est subsp. rosenstromii et var. papuana est un synonyme.

ranwild est en "pointe" sur la taxo, version découpage d'espèce à donf.

Sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu as des exemples aussi. (et on peut s'amuser à voir s'il y a des différences entre papuana et rosentromii)

Je regarde dans le Christenson tout à l'heure.

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  Loulou59 le Jeu 21 Aoû 2014 - 22:45

lepetitmartien a écrit:Selon Kew et TPL c'est subsp. rosenstromii et var. papuana est un synonyme.

Là on est d'accord,  Lagrelle le mentionne aussi sur son site.

pour le reste c'est pas simple,  quand on fouine un peu on trouve des différences entre deux Borneo  ou 2 Sabah.. ou autres..
Dans le même type, il y a déjà des différences...

donc à priori j'aurais 4 amabilis subsp. rosenstromii...    et moi qui le cherchais..  Batista

Superbe ton labelle de Sabah,   Eric..  faut en faire du semis...   Siffleur 

donc pour toi le sabah a cette dominante jaune jusqu'au bout des moustaches...

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  Loulou59 le Ven 22 Aoû 2014 - 9:10

Vu sur ranwild.org P. amabilis subsp. rosenstromii serait terrestre.. Yannnnnnn!!!!!! mdr2 

Terrestrial amabilis(rosenstromii)

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  fredcatt le Ven 22 Aoû 2014 - 9:50

Si ça peut aider, une photo d'un amabilis papuanum que j'ai eu il y a quelques années (plante et fleurs de petite taille, culture délicate)... callus et lobe médian identique à celui d'Eric.

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Rester en surface, pourquoi pas ?... sauf que ça oblige à prendre des postures, et les postures... ça rend con !... enfin, plus gentiment ça ne trompe que ceux qui les prennent Wink  
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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  eorchids le Ven 22 Aoû 2014 - 10:10

Loulou59 a écrit:Vu sur ranwild.org     P. amabilis subsp. rosenstromii   serait terrestre..   Yannnnnnn!!!!!! mdr2 
 mdr2 

Sur Ranwild, ce qui se rapproche (à mon humble avis géographique) le plus de rosenstromii / papuana est l'amabilis qu'il appelle Irja (pour Irian Jaya), la partie ouest de l'île de Papouasie-Nouvelle Guinée.

Denis nous dira ce qu'a écrit Eric Christenson, j'ai oublié de sortir le bouquin hier soir.  merci 

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  eorchids le Ven 22 Aoû 2014 - 10:31

Après avoir lu divers sites qui semblent sérieux, voilà un résumé "territorial" d'amabilis :

Phalaenopsis amabilis (L.) Blume subsp. amabilis :  
syn :  Phalaenopsis amabilis var. rimestadiana L.Linden, Lindenia 16: 35 (1901), Phalaenopsis rimestadiana (L.Linden) Rolfe, Orchid Rev. 13: 260 (1905).
Indonesia : Java, Kalimantan, Sumatra
Malaysia : Sabah, Sarawak
Philippines

Phalaenopsis amabilis (L.) Blume subsp. moluccana (Schltr.) Christenson :  
syn : Phalaenopsis amabilis var. moluccana Schltr. (basionym)
Indonesia : Celebes, Moluccas
Malaysia : Sabah

Phalaenopsis amabilis (L.) Blume subsp. rosenstromii (F. M. Bailey) Christenson :  
syn : Phalaenopsis amabilis var. papuana Schltr., Orch. Deut.-Neu-Guinea: 968 (1913), Phalaenopsis rosenstromii F.M.Bailey, Queensland Agric. J. 17: 231 (1906), Phalaenopsis amabilis var. rosenstromii (F.M.Bailey) Nicholls, Austral. Orchid Rev. 14: 104 (1949).
Indonesia : Irian Jaya
Papua New Guinea
Australia : Queensland

Après, il faut arriver à faire tomber les sous-types décrits par Ranwild dans la bonne case.  Batista

Et une petite image pour le fun. Si tu veux sortir ta règle, Loulou.  Very Happy 


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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  eorchids le Ven 22 Aoû 2014 - 14:26

Maintenant qu'on a discuté, on pourrait mettre ces beaux amabilis dans la galerie. Qu'en dites-vous ?  merci

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  Loulou59 le Ven 22 Aoû 2014 - 14:36

Allez.. chiche!!

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  eorchids le Ven 22 Aoû 2014 - 20:07

Et hop !  Very Happy 

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  lepetitmartien le Sam 23 Aoû 2014 - 1:46

Donc dans Christenson (je ne vais pas tout mettre hein, j'ai un poignet HS)
Rosenstromii : Australie (0 à 600 m) et Nouvelle-Guinée (0 à 1500 m)

Les différences sont localisée sur le labelle bien sûr (callus, lobes) :le lobe moyen est plus court et clairement triangulaire. Le callus est plus allongé et doté de petites dents postérieures plus longues.

Il signale qu'il y a beaucoup plus de variations que ne le signalent les types sur l'ensemble d'amabilis, et qu'il faut être très prudent. (en particulier pour sortir rosenstromii comme espèce à part entière)

Je ne peux pas vous mettre le dessin du lobe.

Sur ranwild, attention, le coup du "terrestre" est peut-être une erreur de traduction, ne pas oublier que Monsieur est japonais et son anglais a parfois des ratés, mais vu la qualité du site, on lui pardonne. Et il y 2 cartes très claires sur la répartition (le cheminement évolutif et les types)…

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Re: Phalaenopsis amabilis var. ?

Message  Elé le Sam 23 Aoû 2014 - 12:46

au-delà de toute interrogation d'ordre taxonomique, cette floraison est purement de toute beauté O_o la forme est splendide.

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