Phalaenopsis à identifier : reichenbachiana, fasciata, un hybride ?

Hello

J'ai acheté cette plante sur la bay, il y a de ça quelques années. Vous savez, cette période d'achats compulsifs qu'on traverse quand on a une nouvelle passion...  Bref!
Acheté comme étant P. lueddemanniana, en très jeune plante. J'ai eu "l'heureuse" surprise de découvrir que ce n'était absolument pas ça lors de la 1ère floraison  

Du coup, je me retrouve avec une plante non identifiée.
Voici donc les photos:







Je m'étais orienté dans un premier temps vers P. fasciata, mais le label semble trop "poilu" pour lui;  puis je suis tombé sur P. reichenbachiana, qui lui ressemble fortement.
Pour l'instant, j'en suis là...

Qu'en pensez-vous?
En fleur actuellement, donc si il faut des détails en photo, n'hésitez pas à demander.


Merci pour votre avis  

Stéphane

Tu as fait tout le boulot, c'est bien P. reichenbachiana, fasciata a un labelle glabre

lol je trouve que tu vas un peu vite Romain. Des reichenbachiana on en trouve tellement pas que ça pourrait être tout aussi bien un hybride, surtout vendu pour un luedde.

Si tu te rappelles d'où il vient, ça pourrait dejà nous dire si le vendeur est sérieux en régle generale

L'achat date de 2010, et le vendeur était un dénommé "patrickpolbos"; si ça peut aider...

Par ailleurs, j'ai aussi du même vendeur un Phalaenopsis princess kaiulami qui n'en est pas un; si ça peut aider aussi ...

Vouip Karine, tu as raison de le préciser, c'est pour ça que j'ai vérifié avant

Le labelle étant à mes yeux la pièce la plus importante dans une identification, ici je ne pense pas qu'il puisse être autre chose, il correspond parfaitement à la description de Sweet et à la description de Bernard Lagrelle sur son site pour les pièces florales

Mais oui, ça peut être un hybride bien sûr, disons que comme ça, il a tout d'un reichenbachiana

1ere leçon: comment se mettre dans la mouise en 1 réponse

Je connais bien Patrick pas de souci; ça m'etonnerait qu'il ait eu du Reichenbachiana à cet époque par contre.
pour moi c'est probablement un hybride, mais je ne pourrais pas te dire quoi.

Personnellement les seuls plantules de Reichenbachiana que j'ai eu entre les mains etaient finalement des fasciata et ne venaient pas de Patrick

Karine, sans prendre en compte le fait que P. reichenbachiana soit rare, y a-t-il un élément floral qui te fait douter en particulier?

Si c'est bien un hybride (primaire?), on peut raisonnablement penser que P. fasciata est l'un des parents, non?

Stef17 a écrit:...on peut raisonnablement penser que P. fasciata est l'un des parents, non?

Oui.
Il peut y avoir quelques trichomes sur fasciata mais moins que sur reichenbachiana.

B. Lagrelle : Lobe médian oblong-ovale, charnu, convexe, avec une crête médiane se terminant en un callus proéminent ovale orné de quelques poils disposés le long de son arête.

Les trichomes sont bien visibles et disposés comme sur reichenbachiana semble-t-il. Les pollinies ne me paraissent pas assez roses pour fasciata. Hormis les trichomes, le profil est franchement de type fasciata. Un HP est possible.  

Une "référence" de chez Alain... quoi, c'est moi ? Ah bon... Un des plus beaux Phal. de profil, à mon gout.

j'aimerais bien pouvoir te dire que tel ou tel éléments présents prouvent que s'en est un ou pas, mais mon avis c'est qu'on a pas assez de references photo ou autre pour identifier un vrai reichenbachiana.

Et là on ne parle pas de differencier deux botaniques fasciata et reichenbachiana. Mais d'identifier totalement ta plante vendue pour une autre, c'est trés different.


Probablement que si tu l'avais acheté pour un reichenbachiana je l'aurai cru sur parole.
Mais pour moi il y a beaucoup trop de risque de se tromper à mettre un nom comme ça sur une plante. Car même si il a les caracteristiques rien ne prouve que s'en est un et pas un  HP

en 8 ans je n'en ai vu que quelques uns à la  vente et en fleurs et c'etait il y a dejà pas mal d'années. ça n'a pas duré longtemps.

Dans les conditions où tu l'a eu, il y a plus de chance que ce soit un hp de fasciata effectivement.

aprés tu peux toujours poser la question à Patrick, peut etre que ça lui rappellera quelque chose cette fleur  

Une photo de la plante avec les feuilles, c'est possible ? Parfois ça aide aussi le feuillage

Merci pour vos interventions

Eric et Karine, vous avez sans doute raison au sujet du HP de fasciata
Je pars su ça en attendant mieux (si mieux il y a).


Karine, pourquoi pas en effet contacter Patrick. Je viens d'ailleurs de voir qu'il a un site de vente. Ca ne coûte rien d'essayer.


Cécile, je vais voir pour faire une photo de la plante; ça peut peut-être aider, en effet.


Petit complément d'infos: la plante est plutôt florifère, même si actuellement elle ne porte que 4 fleurs. Elle a aussi tendance à faire pas mal de keikis. D'ailleurs la fleur des photos ci-dessus provient d'un des keikis que j'ai séparé il y a de ça 3 mois seulement (même si la hampe florale était déjà présente sur le keikis avant séparation).

N'écartez pas reichenbachiana sous prétexte qu'il est difficile à trouver

Voici l'illustration de Sweet de reichenbachiana :


Et de fasciata :


Evidemment le doute est permis mais le labelle étant à mes yeux un élément clé de l'identification d'une plante... Ta photo de dessus est tout à fait parlante

Tu peux lui envoyer une photo à Patrick, si il a eu un HP qui lui ressemble il devrait s'en rappeler

Merci Romain pour ce complément

marine02 a écrit:Tu peux lui envoyer une photo à Patrick, si il a eu un HP qui lui ressemble il devrait s'en rappeler

C'est fait, je lui ai envoyé un mail avec photos; on verra bien.

J'ai eu une réponse de Patrick.
La fleur ne lui dit malheureusement rien de précis. Néanmoins, il m'a fait une suggestion: P. Rasa Veniana qui aurait pris beaucoup du lueddemanianna.

A suivre....

Edit: j'en profite pour mettre une photo de la plante entière, comme le l'a demandé Cécile. La plus grande feuille fait 25cm de long et 9cm au plus large.

ok ce n'est pas un croisement souvent vu et il n'y pas beaucoup de photos disponibles.

ceci dit quand on voit ta plante on ne peut pas exclure une parenté de lueddemanniana non plus

Surtout avec ces keikis. J'ai eu cette espèce (reichenbachiana) il y quelques temps déjà et jamais elle n'a fait de keiki.

Mais fasciata en fait facilement, des keikis. Du moins le mien.

Pas simple tout ça

eorchids a écrit:Mais fasciata en fait facilement, des keikis. Du moins le mien.

le mien aussi et çà ressemble beaucoup