Champignon toxique ? dans le substrat

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Lotoise le Ven 8 Avr 2016 - 16:56

gregphala a écrit:Avec du seigle pour la propagation en bocal, il se propagera plus vite non?

L'énervement ? Very Happy

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Mexivillo le Ven 8 Avr 2016 - 16:59

Irène!!! Voyons!!! mdr2 mdr2

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Lotoise le Ven 8 Avr 2016 - 17:12

Siffleur Batista

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  gregphala le Ven 8 Avr 2016 - 17:15

C sur moi que la foudre tombe Batista Evil or Very Mad

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Mexivillo le Ven 8 Avr 2016 - 17:25

Mais non!!! T inquiète pas! :-)

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Lotoise le Ven 8 Avr 2016 - 18:07

Non Greg, pas du tout, t'en fais pas ! Very Happy

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  eorchids le Ven 8 Avr 2016 - 18:16

gregphala a écrit:C sur moi que la foudre tombe Batista Evil or Very Mad



Mais non... Very Happy

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  gregphala le Ven 8 Avr 2016 - 19:41

Lotoise a écrit:
gregphala a écrit:Avec du seigle pour la propagation en bocal, il se propagera plus vite non?

L'énervement ? Very Happy


langue Bises

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  paul72 le Ven 8 Avr 2016 - 20:25

Fab a écrit:Farida, cela veut il dire que tu traites systématiquement tes substrats neufs, les spores étant invisibles à l'oeil...?

De mon côté, je pense que s'attarder sur la qualité de son substrat neuf (cf. réponse de Michel qui a trouvé une solution chez lui) permet d'éviter ce genre de mauvaise surprise et surtout l'utilisation à tout va de produits chimiques...

Yes

en effet, quand on a des écorces de mauvaise qualité, balancer des produits dedans ne les rendra pas meilleures. surtout quand on sait que des spores, il y en a plein dans l'air qui se baladent et qu'un bon substrat, bien utilisé, ne doit pas devenir nocif (dans la limite de sa durée moyenne d'utilisation). Dans ce cas chercher une meilleure source pour le substrat.

pour le reste... je ne vais pas en rajouter, je suis pour l'apaisement et pas pour alimenter le "bashing"

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  gregphala le Ven 8 Avr 2016 - 21:20

Pour une culture saine, j'étais l'écorce, laver la plante, rempoter.
Le reste c une autre histoire. Wink

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  gregphala le Sam 9 Avr 2016 - 9:34

La discutions qui a commencé m'intéresse.
Est il possible de la comptinuer sur le poste CIV Wink

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Farida le Sam 9 Avr 2016 - 18:18

paul72 a écrit:Oui, libre à toi de tenter l'expérience et de nous donner un retour! Je te conseillerais même d'utiliser plutôt des rameaux d'arbustes et arbres fraichement broyés à mélanger à ce genre d'écorces "contaminées", car ces branches broyées étant riches en sucres et autres nutriments complexes, elles pourraient aider à la germination symbiotique en favorisant le développement du mycélium. Par contre absolument 0 engrais et eau de pluie pure (mieux vaut mélanger des coquilles d'huitres concassées pour le calcium).  
J'ai pas encore tenté mais je le ferai peut-être bientôt, avec des restes de graines quand il y en a beaucoup. Wink

Non. L'expérience est vouée à l'échec. Provoquer le développement de graines d'orchidées à l'aide de divers champignons, autres que les classiques Rhizoctonia repens, mucoroïdes et lanuginosa a été tenté plusieurs fois depuis plus d'un siècle. Un seul essai a abouti, parmi des milliers, effectué par Hans Thomale vers 1920. Je ne me souviens plus du nom de ce champignon, si je l'ai jamais su, ni d'où il provenait (j'ignore d'ailleurs s'il a été divulgué), mais je sais qu'il était bien supérieur en activité aux autres que je viens de citer, et que la souche en a été jalousement conservée en Allemagne, le temps que les semis asymbiotiques deviennent largement prépondérants. C’était un « ersatz » du Rhizoctonia repens, et n'était donc utilisable que pour quelques genres, mais très importants : notamment Cypripedium, Dendrobium de type nobile, Cattleya et Laelia.
Mais c'est le seul cas de succès connu. Le problème avec les mycéliums inconnus, généralement, c'est qu'ils détruisent la graine.
Les quatre genres ci-dessus sont certainement ceux dont on obtient le plus facilement la germination symbiotique, pour peu que l'on dispose d'une serre tempérée humide. Car l'endophyte est présent sur les tablettes, les parois en bois de la serre, son sol. Plus l'endophyte sera présent dans la serre, plus il répandra de spores dans l'air, ce qui explique que les « vieilles » serres, dans lesquelles l'endophyte a eu tout le temps de coloniser toutes les surfaces favorables, ont été longtemps considérées comme meilleures que les serres neuves. Surtout si l'on y pratiquait la culture d'un seul genre. Il y est facile de faire germer des graines en les répandant simplement sur une planchette de bois maintenue humide. Au temps où les orchidées étaient cultivées en pots de terre dans un compost de racines de fougères et de sphagnum, la surface des pots offraient bien entendu une places de premier choix. Tous les vieux cultivateurs ont constaté de jeunes semis d'orchidées spontanés à la surface de leurs pots ou sur les zones chaudes et humides des tablettes.

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  oisifml le Sam 9 Avr 2016 - 19:00

J'ai aimé lire cette dernière réponse de Farida Salut toi ! Connaissance et argumentation sont au rendez vous.

Donc le Printemps arrive. Les orages vont se dissiper et nos dermites urticantes et réactives vont fondre comme neige au soleil.

GG68, sympathique forumien,  à bien fait part récemment sur ce forum de plantules retrouvées dans sa serre et dont il ignore comment elles ont poussées et sont arrivées là. Une sorte de naissance spontanée; donc il doit y avoir des champignons à l’œuvre. C'est intéressant d'arriver à ce point de symbiose dans une serre à orchidées.
C'est une discussion enrichissante, je vois parfois des photos sur le forum de la serre de Fred lors de ses magnifiques floraisons. Avec les quelques grenouilles ( françaises sans doute ) qui y ont élu résidence , et vu le nombres de plantes et l'ancienneté de sa serre, il doit certainement y avoir quelques colonies de champignons à orchidées Very Happy

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Lotoise le Sam 9 Avr 2016 - 19:11

Heureusement qu'on a évolué depuis l'époque de Noël Bernard ...

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Erythrone le Sam 9 Avr 2016 - 19:33

paul72 a écrit:N'importe quoi... il vaut mieux changer le compost que de balancer des produits toxiques, réfléchir avant de faire. Si le compost se dégrade, il faut le changer, point. Wink
+2
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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  fredcatt le Dim 10 Avr 2016 - 0:03

oisifml a écrit:
C'est une discussion enrichissante, je vois parfois des photos sur le forum de la serre de Fred lors de ses magnifiques floraisons. Avec les quelques grenouilles ( françaises sans doute ) qui y ont élu résidence , et vu le nombres de plantes et l'ancienneté de sa serre, il doit certainement y avoir quelques colonies de champignons à orchidées Very Happy

Dans mon ancienne serre, il devait y avoir pas mal de champignons, j'ai souvent eu des germinations spontanées d'Encyclia, Epidendrum, Cattleya et Sobralia. Le plus souvent cela ne dépassait jamais le stade du protocorme ou de la plantule mais il m'est arrivé d'obtenir des plantes dont certaines ont fleuri (Epidendrum ibaguense notamment). Enfin à l'époque, je trouvait cela amusant mais c'était surtout la CIV qui m'intéressait car là au moins je maitrisais tout ou presque. Très rares sont les plantes qui germent naturellement en serre et qui arrivent à l'âge adulte. Mille dangers les guettent... insectes, gastéropodes, champignons pathogènes et la plupart ne survivent pas à cette symbiose qui a déclenché la germination... le champignon semble souvent prendre le dessus.
Dans ma nouvelle serre, je n'ai jamais constaté de germinations spontanées ou elles sont passées inaperçu. Par contre, j'en ai obtenu quelques unes dans les pots de deux orchidées ramenées de Guadeloupe (Pot D'or) et je suppose que ces plantes ont réensemencé la serre. Mais là aussi cela n'a jamais dépassé le stade de la première feuille.

En 2013, j'ai semé sur de la sphaigne du Chili des graines de Sobralia, et voilà ce que ça a donné:

des protocormes, puis une première feuille et ensuite les plantules ont commencé à dégénérer:


Le semis symbiotique, c'est bien, c'est possible, cela a été fait pendant des décennies, mais c'est très aléatoire.
Inutile de préciser que dans les serres où l'on pratique des traitements fongicides régulièrement, il n'y a pas de germinations.

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Lotoise le Dim 10 Avr 2016 - 9:13

Intéressantes, les photos ... merci

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  oisifml le Dim 10 Avr 2016 - 9:55

Oui très intéressant, j'avais dit cela au hasard et finalement champignons il y avait chez Fred dans sa première serre et il a intelligemment essayé d'en tirer quelque chose! un dernier effort une photo de la grenouille dans les broméliacées dans sa nouvelle serre S\'il te plait !

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  fredcatt le Dim 10 Avr 2016 - 10:37

Si vous voulez "ensemencer" vos serres, il faut impérativement introduire quelques plantes naturellement porteuses de champignons endophytes et ne jamais utiliser de fongicides. Dans les années 80, j'avais ramené des fragments d'écorces prélevés sur des arbres chargés en épiphytes et orchidées, ça peut aider mais ce n'est pas sûr que les champignons survivent dans les nouvelles conditions. Tout ceci est vraiment très aléatoire Wink ...

Pour Didier Very Happy ...j'en ai quatre en ce moment dans la serre et elles restent actives même en hiver. Elles se mettent à chanter dès qu'elles entendent un bruit d'eau.

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  oisifml le Dim 10 Avr 2016 - 10:39

Ah merci! elle est adorable!

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  fredcatt le Dim 10 Avr 2016 - 10:45

J'avoue que la recherche des grenouilles est devenue un petit jeu quotidien... elles savent se planquer mais les crottes laissées ça et là trahissent leur présence et leur activité. Je me suis toujours demandé ce qu'elles trouvaient à manger dans ma serre, jusqu'au jour où j'ai trouvé la coquille d'un minuscule escargot dans une déjection hummm
Je comprends pourquoi je n'ai pratiquement jamais de racines abimées...

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  ANIK17 le Dim 10 Avr 2016 - 11:30

Elle est adulte cette grenouille ???? trop mignonne …. Yes

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  eorchids le Dim 10 Avr 2016 - 11:35

J'en veux ! Very Happy

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  Lotoise le Dim 10 Avr 2016 - 11:42

J'ai les mêmes Fred ! Je n'en ai vu que 3 pour le moment, les adultes et une toute petite jeunette. Effectivement elles "chantent" lorsqu'elles entendent du bruit, ici c'est la pompe qu'elles aiment, et les larges feuilles de cattleya pour prendre des bains de soleil  Sleep
Et même la petite n'a pas peur, pourquoi d'ailleurs je ne leur fais pas de mal, elles sautent ailleurs lorsque je ne les ai pas vues et que je les arrose par inadvertance. merci

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Re: Champignon toxique ? dans le substrat

Message  fredcatt le Dim 10 Avr 2016 - 15:04

Ici aussi, elles ne sont pas trop farouches et changent de feuille si elles sont arrosées...

ANIK17 a écrit:Elle est adulte cette grenouille ???? trop mignonne …. Yes

oui je pense Wink

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