Discussion autour de Phragmipedium kovachii

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  paul72 le Jeu 7 Avr 2016 - 10:15

merci Fred pour le lien. Pour moi la physionomie dépend en grande partie de la culture. Peut-être la ventilation qui rend les plantes compactes?

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  fredcatt le Jeu 7 Avr 2016 - 15:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: ... Pour moi la physionomie dépend en grande partie de la culture.

idem pour moi et je pense que quand nos plantes se rapprocheront de cette aspect là, on pourra sérieusement envisager une floraison prochaine Wink

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  paul72 le Jeu 7 Avr 2016 - 17:52

Et j'en veux pour exemple, les plantes de Cattleya qui viennent du Brésil, donc cultivée avec beaucoup de lumière ET d'air qui circule sont beaucoup plus compactes que la plupart de ce qu'on voit chez nous avec les mêmes plantes, et fleurissent tout aussi bien.

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Mexivillo le Jeu 7 Avr 2016 - 18:05

Juste pour dire...le mien est compact et trapu...mais bon... mdr2
Merci pour le lien Fred!

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Le Pape le Jeu 7 Avr 2016 - 20:19

Pour cultiver le mien , je m'inspire de cela : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Wink
C'est de cette personne là , que Jerry Fisher parlait  Wink
Ma plante , cet été elle ira à l'extérieur , au nord/est , et au sol , le cul dans l'eau  ( 2 cms , pas plus ) !!
Jerry , qui fait fleurir toutes ses plantes hummm  , pour moi c'est un bon commerçant !!! Batista
Popow , il vends toutes ses plantes ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )  , c'est un bon commerçant aussi ( may be : il ne sait pas les faire fleurir Batista  ) ,  et il se dit certainement ( j'invente , mais qui sait ! )  : mieux vaut les vendre quelle ne reste en stock , en salade !!!!
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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  fredcatt le Jeu 7 Avr 2016 - 23:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
.... pour moi c'est un bon commerçant !!! Batista

pour moi aussi merci

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Fab le Ven 8 Avr 2016 - 10:02

Serait ce une façon détournée pour nous dire que Jerry ne dit pas la vérité...? Rolling Eyes Blasé

Si j'avoue sans problème ne pas être tout à fait objectif sur le sujet, il me semble ne pas être le seul.
Il m'apparait tendancieux pour justifier un point de vue de retenir les éléments qui nous arrangent et d'oublier les autres ou en tout cas d'en douter sans preuve. Certes, Jerry est d'abord un commerçant mais si rien ne nous prouve qu'il dit la vérité, rien ne nous prouve qu'il ment. Et bien que ce soit un businessman, j'aurai personnellement tendance à croire qu'il a fleuri de grosses plantes et de petites plantes.

Moi qui pense que ça peut aussi fleurir sur des grosses plantes, je pourrai retenir ce genre de photos uniquement:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ce dernier lien est particulièrement intéressant car on y voit sur la 3ème photo 5 plantes collectées à l'origine des semis que l'on a actuellement chez nous. Certaines sont assez imposantes, d'autres plus compactes.

Sauf que ce serait oublier ce genre de photos:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ici, sur la photo montrant plante et flo., on peut supposer une surexposition, avec plante très compacte mais aussi des inflorescences qui ne montent pas.

Bref, tout ça pour dire que si j'ai contacté un des rares cultivateurs à avoir fleuri de gros lots de kovachii, c'était pour faire avancer le schmilblick, d'avoir tous les éléments pour mener à bien nos floraisons et de ne pas avoir une vision trop restrictive. Mon erreur fut probablement la façon dont je lui ai présenté la chose. Je veux bien le reconnaître. De là à balayer d'un revers de mains la réponse de Jerry Fischer sous prétexte que c'est un "bon commerçant", je ne trouve pas ça très classe. C'est dit.

Quoiqu'il en soit, et pour recentrer le sujet sur cette jolie floraison, peux tu Lise nous faire une photo de ta plante, juste pour avoir une idée de la taille et de savoir ce que tu as appelles grande plante?
Merci. Wink

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  fredcatt le Ven 8 Avr 2016 - 11:23

Fab, personne ne détient la vérité sur cette pauvre planète Terre (ou alors je n'ai rien appris de la vie...), chacun a SA vérité et celle de Jerry est forcement empreinte de considérations commerciales. J'accepte cela très volontiers, je ne critique pas, je ne fais que souligner, pour que l'on relativise un peu . Et ce n'est pas le genre d'homme à avouer qu'il n'a pas 100% de réussite, hein ? ... il est américain pur jus ! Wink

Voici une autre "vérité" mise en lien par Denis et qui à l'époque avait bien recadré ma culture, il s'agit d'un point de vue d'amateur, en l'occurrence Don Dennis qui réside en Ecosse:

"I can simply describe the circumstances I provide for it.
Acidic spring water (Ph 6.3). I flood / water it usually a minimum of once each day in the mid morning, but also another heavy watering often in the late afternoon. There's lots of dissolved salts in our water. The only fertiliser I use has been relatively recently added to the top of the pot: sticks of "Jobs" fertiliser. Little grey sticks I bought on Amazon from the US. That's easier for me than trying to add it to my water source.
The plant is in my cool section year round, where I also grow pleuros and masdevallias etc.
I have numerous small chunks of soft builders limestone on the top of the pot, and in the tray of water that the pot sits in. There's about 15mm of water at the base constantly. No need to be careful about any spray water getting in the crown like with besseae. Kovachii is really hardy, and in the past almost 6 years I have yet to see any plant with crown rot.
My impression is that the 3 key things are (1) cool growing, (2) somewhat acidic water used liberally, and (3) limestone bits.
Reading the reports of kovachii in its native setting, the water there is acidic, but the roots are in limestone schist, and the area is cool and wet and windy mountains. I can't give it the wind, but seem to provide the rest to its satisfaction.
"

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  paul72 le Ven 8 Avr 2016 - 11:37

C'est très clair Fab que sur tous les liens que tu montres, il y a des plantes bien différentes entre elles!! du reste les 4 plantes que j'ai ont quasiment 4 ports différents: une à feuilles longues, fines et relativement clair. Une avec les feuilles plus courtes.
Une à feuilles longues, larges et foncées et sa copine idem mais feuilles plus courtes.
Et tout ça devrait fleurir, quand les conditions seront réunies. ce n'est peut-être qu'une question de patience... et puisque je vais avoir une partie plus fraiche dans la serre, on verra si cela est déterminant ou non. Parce que pour la croissance, aucun problème! Wink

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  jean-ber le Ven 8 Avr 2016 - 12:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Voici le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dont je m'étais inspiré pour ajouter à mon substrat de la coquille d'huitre concassée. Ils conseillent de faire un apport tous les deux mois.

Vous noterez au passage la "physionomie" des plantes présentées merci

Peu être des coquilles d'œuf serait valable

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Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Fab le Ven 8 Avr 2016 - 12:36

Pour ma part, je pars du principe que toutes les infos sont bonnes à prendre, à partir du moment où on les prend avec prudence et qu'on sait les recouper entre elles. Wink

Chez moi, je pense que le facteur principal limitant est la température. Celle-ci n'est pas optimale et ma plante pousse donc de façon assez irrégulière, avec des moments où elle semble péter le feu et d'autres où elle pédale. Rien que ça ne la met pas dans des conditions optimales pour fleurir. J'ajouterai à ça que l'environnement racinaire n'est pas idéale chez moi. Orchiata pure avec de la dolomie ajoutée plus ou moins régulièrement. Je pense que ça ne suffit pas.
Quant à la lumière, c'est forcément lié aussi à mes histoires de températures.
Notons toutefois que pour cet amateur écossais, la lumière n'est pas le facteur qu'il cite dans son top 3.
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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  fredcatt le Ven 8 Avr 2016 - 15:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Voici le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dont je m'étais inspiré pour ajouter à mon substrat de la coquille d'huitre concassée. Ils conseillent de faire un apport tous les deux mois.

Vous noterez au passage la "physionomie" des plantes présentées merci

Peu être des coquilles d'œuf serait valable

Oui c'est valable aussi, c'est ce que recommande Manrique pour la culture de cette espèce Wink

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  fredcatt le Ven 8 Avr 2016 - 15:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Notons toutefois que pour cet amateur écossais, la lumière n'est pas le facteur qu'il cite dans son top 3.

J'ai retrouvé une discussion que nous avons eu sur Source:

fredcatt "Mine has similar potting conditions, the problem may be a lack of light, but in the area where I live, giving more light in the summer means to substantially increase the temperature.
How much light you recommend for this species?


achamore "Fred, its all a bit of a mystery to me. This one that has bloomed each year is in the darkest corner of my greenhouse. The other, larger plant is near to a window and gets more light, but while it produced bloom spikes this year, none of them got beyond a few inches. I put a light over the larger one about 2 months ago and its growth took off dramatically, but no sign of a bloom coming. In any case, they are both in my cool section, and we're in Scotland. Go figure...


...Fred, I suspect your location is warmer than the kovachii likes. Is there a way for you to keep things cooler in the summer?
By the way, when I water it, I flood the entire plant, leaves and all. Seems to like that. Its a lot, lot hardier than besseae, which would quickly rot if you did that to the leaves, as I expect you know.
Our water is pretty cold, being a local spring, and stored in a concrete tank partially submerged in the ground.


ça donne à réflechir... hummm ... en fait il faudrait effectuer des mesures précises de l'intensité lumineuse et ne pas oublier aussi que la durée du jour est plus importante en Ecosse que chez nous durant la période estivale.

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Fab le Ven 8 Avr 2016 - 16:02

Retour à ma 1ere phrase, c'est chiant kovachii!!!

En lumière artificielle, je peux jouer sur la durée lumienuse... mais au détriment de la température...

Et dehors, quand je pense à nos journées où on a plus de 30°C à l'ombre avec le vent d'Autan chaud et sec qui souffle au taquet, j'ai déjà mal pour lui... Rolling Eyes
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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Mexivillo le Ven 8 Avr 2016 - 16:45

Fred, même si la durée du jour est plus importante en Ecosse, globalement, les journées sont moins lumineuses que chez nous, beaucoup moins.

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  eorchids le Ven 8 Avr 2016 - 18:22

Certes mais avec un bon coup de Whisky, les journées paraissent tout de suite moins longues et très lumineuses.
J\'ai rien fait ! Je suis sorti off Topic

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Mexivillo le Ven 8 Avr 2016 - 19:12

Éric, ç est peut être la clé du succès...l engrais qui change tout! :-)

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Rominou le Ven 8 Avr 2016 - 19:22

En fait, plus je vous lis, plus je me dis que j'ai une serre où un kovachii serait à son aise......

Très intéressant échange, merci de me faire parvenir une plante dans les délais les plus courts.

Very Happy

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Mexivillo le Ven 8 Avr 2016 - 20:00

Je viens d en vendre 3 Romain..
Je vais lui dire de pousser vite!

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Lotoise le Ven 8 Avr 2016 - 20:07

300 ppm ? C'est très peu ...

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Je ne parle pas aux cons, ça les instruit.
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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  paul72 le Ven 8 Avr 2016 - 20:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:300 ppm ? C'est très peu ...

ben quand même!! ça doit faire à peu près 600µS/cm de conductivité

@Romain et Corinne: j'ai des bouts de ma plante que j'ai séparée pour stimuler la croissance. ils ont tous bien pris.

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Fab le Ven 8 Avr 2016 - 20:30

300ppm, c'est pas mal oui il me semble, bien que je sois plus habitué au microsiemens.

Il y a 2 paramètres qui varient en fonction des commentaires, ce sont la dose d'engrais (beaucoup pour certains, peu pour d'autres) et le Ph de l'eau d'arrosage (ceci dit, en fonction du substrat et de l'engrais utilisé, il ne sera pas forcément celui qui se "maintient" dans le pot)

Même au niveau luminosité, l'écossais nous dit que la température semble prioritaire chez lui par rapport à la lumière si je comprends bien? Mais lui aura plus facilement que nous un coin lumineux ET frais.
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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Mexivillo le Ven 8 Avr 2016 - 20:57

Je ne trouve pas ça très concentré comme engrais. Les Paphio, je leur donne du 500 environ, sauf les roth et hybride de roth. Les autres plantes, autour de 650. Pour les très gourmands, genre FDK, jusqu'à 750. Donc, plus tôt une moyenne pas trop haute pour une plante qui semble-il aime l'engrais...

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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Fab le Ven 8 Avr 2016 - 21:16

Tu parles de en ppm ou en microsiemens?
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Re: Discussion autour de Phragmipedium kovachii

Message  Mexivillo le Ven 8 Avr 2016 - 21:49

En microsiemens. merci

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