Orchiata = refuge à cochenilles ?

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Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  estelle le Mer 4 Mai 2016 - 17:46

Cela fait un moment que je me pose des questions et je viens de tomber sur une pièce à conviction en photo ci-dessous qui m'a donné envie d'évoquer le sujet. Donc j'utilise l'orchiata depuis maintenant 2 ans et j'ai remarqué que les cochenilles qui auparavant ne me posaient pas de gros problèmes sont devenues plus coriaces et difficile à exterminer. J'ai observé que les anfractuosités de mes écorces sont parfois colonisées par des masses cotoneuses que je soupçonne d'être des pouponnières à cochenilles. Et je suis à peu près sur de ne jamais avoir vu ça sur les écorces "standard". Donc j'ai de forts soupçons que l'orchiata soit un milieu favorable non seulement pour les racines mais aussi pour les cochenilles. Y a t-il des observations concordantes ?



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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  oisifml le Mer 4 Mai 2016 - 18:28

Moi j'ai des infections de fourmis dans l'orchiata... c'est peut être une année à fourmis mais je n'ai jamais eu cela auparavant. J'en suis au sixième dépotage pour découvrir une véritable fourmilière dans chaque pot, avec élevage de ce qui semble être de petits œufs de forme allongée. Certains de ces pots sont très gros et c'est une véritable corvée de tout changer j'ai littéralement des dizaines de fourmis qui me courent sur les bras lors des rempotages. je viens de poser 5 pièges à fourmis.
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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  fredcatt le Mer 4 Mai 2016 - 19:14

Le mythe de l'Orchiata vacille... Siffleur .... encore un produit qui, pour moi, est purement "marketing" merci

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  estelle le Mer 4 Mai 2016 - 20:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le mythe de l'Orchiata vacille... Siffleur .... encore un produit qui, pour moi, est purement "marketing" merci

J'apprécie l'orchiata pour ses qualités qui sont de mon point de vue réelles, même si ce n'est rien de miraculeux. C'est un produit qui m'aide vraiment pour certaines espèces, mais ce problème de cochenilles est vraiment un sérieux inconvénient. Je surveille les plantes et ne laisse jamais d'infestation prendre de l'ampleur. Malgré cela certaines plantes que j'ai lavées et traitées 3 ou 4 fois plus qu'il était nécessaire auparavant pour se débarraser des cochenilles se trouvent réinfestées et je suppose que c'est à cause du "stock" qui est entretenu dans les écorces. L'exemple de la photo est un peu extrême mais de nombreuses autres écorces en surface ont de petites incrustations blanches.
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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  mb24 le Mer 4 Mai 2016 - 21:56

Il semblerait que beaucoup d'êtres vivant apprécient l'orchiata !mdr2

Beau nid à cochenilles en effet.
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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Xeran le Jeu 5 Mai 2016 - 7:35

J'ai peut être une piste du pourquoi les cochenilles aiment l'orchiata.

Comme cette écorce est torréfiée et que cela la rend plus dure et donc se décompose moins vite car beaucoup moins humide qu'une écorce standard , nos amies les cochenilles les colonisent un peu plus car le milieu est peut être plus à leur gout, ceci est une hypothèse

Maintenant chez moi j'utilise l'orchiata depuis presque 3 ans et je n'ai pas de fourmis et de cochenilles dans mes pots plus qu'avant.

Pour en revenir au miracle de l'orchiata, effectivement j'ai vu des plantes s’épanouir mieux que dans dans d'autres substrats, mais les qualités premières de l'orchiata pour moi sont un produit propre prêt à l'emploi, et sa résistance dans le temps dû à sa torréfaction, c'est surtout pour cela que j'aime bien ce produit et pas vraiment pour ses miracles.   Pape

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  fredcatt le Jeu 5 Mai 2016 - 9:01

Une chose est sûre, ceux qui en vendent ne tarissent pas d'éloges sur ce produit et rien que ça.... Rolling Eyes .... oui je sais , je vois le mal partout Batista

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  dryas le Jeu 5 Mai 2016 - 10:11

Je sais qu une passion n a pas de cout mais je trouve le rapport qualité prix trop disproportionné de toute façon

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Lotoise le Jeu 5 Mai 2016 - 10:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une chose est sûre, ceux qui en vendent ne tarissent pas d'éloges sur ce produit et rien que ça.... Rolling Eyes .... oui je sais , je vois le mal partout Batista

Normal, ce sont des vendeurs ! Et tu sais bien que tu as l'esprit critique ...  Siffleur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je sais qu une passion n a pas de cout mais je trouve le rapport qualité prix trop disproportionné de toute façon

C'est vrai que c'est cher.

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Fab le Ven 6 Mai 2016 - 0:09

1- je n'ai ni cochenille ni fourmi depuis que j'utilise l'Orchiata.

2- l'orchiata n'a rien de miraculeux. C'est juste la 1ere fois que des particuliers avaient accès assez facilement à une écorce de qualité. Ou alors j'ai raté quelque chose avant...

3- dire que c'est cher est faux. Avant celà, le seul produit que je pouvais utiliser venait de chez Truffaut. Après tri et trempage, je balancais environ la moitié du sac sur du petit calibre et 1/3 sur du plus gros. Ensuite du fait qu'il s'agissait quand même d'écorces de m... j'étais sur des rempotages tous les 12/18mois. Là, je suis sur du 24/30 mois et les tests sur du 36 mois arrivent à terme sans grand dommage.
Moralité, si je dois faire le calcul niveau sous, c'est surement kifkif avec mon ancienne méthode ET je n'ai plus la perte de temps à nettoyer, tremper, recouper, etc...

Donc maintenant, je vais m'adresser directement à toi Fred car tu es souvent très "virulent" vis à vis de l'orchiata ici.

1- oui les importateurs, vendeurs, etc... ont TRES bien faire le boulot. Peut on leur en vouloir? N'est ce pas logique qu'un vendeur vante les qualités d'un produit qu'il vend?
2- as tu fait des tests, essais, etc... avec cette écorce tant critiquée?
3- si tu as de bons tuyaux pour de l'écorce de qualité moins chere, je suis le 1er à être intéressé. De mon coté, je sais que Bertrand de "Orchidées de la Belle Etoile" vend une écorce qui semble très intéressante, en provenance de Sumatra. Mais ce n'est jamais tombé en face pour que je lui commande. Ca fait pourtant un moment que j'y pense.

Bref, de la même façon que tu dénonçais vivement le "french bashing" dans un autre sujet, à juste titre, ton "orchiata bashing" me semble quelque peu disproportionné. Wink
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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  tatiétaitsceptique le Ven 6 Mai 2016 - 1:05

L'orchiata n'attire pas plus que ça les cochenilles , si elles sont dans l'orchiata pour faire leurs nurseries c'est que les orchidées en question doivent en être envahies!!

Je sais maintenant pourquoi j'ai pas de pucerons ni cochenilles en serre = ma serre est close à tout insecte , la porte n'est jamais ouverte et les ouvrants de toits son protégés par des moustiquaires  Trop bien dit, et si les bestioles osent passer par l'hydrocooling (seule entrée d'air pulsé dans ma serre) elles sont hachées par le ventilo industriel tournant 10 fois plus vite qu'un ventilo de maison  mdr2= moralité: fermer votre serre de avril à mi-octobre pour ne rien laisser entrer dedans (le pompon c'est les papillons de nuits qui font des chenilles qui bouffent les fleurs = ça m'est arrivé en 2008 quand j'ai voulu laisser la nuit la porte de la serre ouverte ce que je ne fais plus!!

l'orchiata que j'utilise me fait des racines nickel et ce même 3 ans apres rempotage!!!ce qui n'etait pas le cas en écorce classique qui pourri en 1 an voire 2 ans.
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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  fredcatt le Ven 6 Mai 2016 - 7:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Donc  maintenant, je vais m'adresser directement à toi Fred car tu es souvent très "virulent" vis à vis de l'orchiata ici.

Si dire ce que l'on pense c'est être "virulent" alors je me retire de toute discussion Salut toi ! ... je vous laisse entre pro-orchiata.

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Lotoise le Ven 6 Mai 2016 - 8:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
3- dire que c'est cher est faux. ..

Je fais la comparaison avec ce que je paie pour de la LDR d'excellente qualité, donc pour moi l'orchiata est un produit cher.

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  eorchids le Ven 6 Mai 2016 - 9:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Si dire ce que l'on pense c'est être "virulent" alors je me retire de toute discussion Salut toi ! ... je vous laisse entre pro-orchiata.
Fab ne fait pas toujours dans la dentelle mais c'est un bon gars ! Batista merci

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  fredcatt le Ven 6 Mai 2016 - 9:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Fab ne fait pas toujours dans la dentelle mais c'est un bon gars ! Batista merci

je n'en ai jamais douté merci

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  oisifml le Ven 6 Mai 2016 - 9:52

J'utilise de l'orchiata, mais mon profil donne le ton, je suis une fashion victim lorsqu'il s'agit des orchidées tout au moins.. ( vêtements ou derniers gadgets non.. je reste un peu hirsute..) Je pense que j'en recommanderai à l'occasion, l'orchiata de petite taille est vraiment bien pour certaines plantes  et elle est trop compacte pour attirer des fourmis dedans.
Pour cette histoire de fourmis, j'ai manqué de vigilance, j'avais deux coryanthes, plantes myrmécophiles,  qui ont démarré des hampes, il y avait un ballet de fourmis qui venaient recueillir le nectar, idem pour d'autres floraisons... j'ai trouvé cela attendrissant et j'ai laissé faire et un mois plus tard j'ai 5 fourmilières dans la serre. Le problème va être réglé je pense avec les pièges à fourmis. Cela aurait pu arriver dans n'importe quelle écorce je pense , mais la capacité de l'orchiata à rester bien ferme, humide mais pas détrempé à dû plaire aux bestioles.
Avant l'orchiata, il y avait, via les clubs, une écorce correcte ;"fleur d'écorce" qui est produite dans les Landes je crois et vendue par une société hollandaise. C'est bien aussi mais c'est vendu comme paillage. Ce n est pas spécifique pour la culture des orchidées et le calibrage n'est pas aussi régulier.

Je me rappelle l'arrivée de l'orchiata dans le paysage orchidophile des forums... un grand moment de bravoure et de rire  mdr2 Ah grenouille si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer!

Le mieux , si c'est possible c'est l'orchidée montée, elle se développe sur son support, il est difficile de trop l'arroser et elle n’embête personne!


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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  eorchids le Ven 6 Mai 2016 - 10:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je me rappelle l'arrivée de l'orchiata dans le paysage orchidophile des forums... un grand moment de bravoure et de rire  mdr2 Ah grenouille si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer!
De grands moments de partage en effet !!! mdr2

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Fab le Ven 6 Mai 2016 - 10:51

@Fred: ne fais pas dans la victimisation. Ca ne te va pas du tout, d'autant que tu argumentes généralement sur tous les sujets , de par ton expérience dans le monde des orchidées, supérieure à pas mal d'entre nous.

Donc en effet, je m'adresse à toi car tu donnes ici ton avis tranché, tu l'as déjà donné et redonné dans plusieurs sujets précédemment. Bref, j'ai parfois l'impression (à tort?) que dès qu'il y a matière, l'orchiata passe à la découpeuse.
Alors étant parfois naïf (je l'ai été avec la laine de roche qui reste toutefois un substrat fonctionnant bien chez certains, Irène la 1ere), je suis je pense plus prudent qu'avant et tout à fait capable de reconnaître que l'Orchiata n'est pas un substrat miracle. Simplement une écorce de qualité que je n'avais alors jamais trouvé par chez moi.

Maintenant, mettons notre susceptibilité de côté (je n'aime pas trop passer pour un pigeon comme tu n'aimes pas trop être montré du doigt comme je l'ai fait)  et essayons de faire avancer le truc pour éventuellement proposer d'autres alternatives.

J'ai parlé de l'écorce de Sumatra vendu par Bertrand, arrivé quelques mois après le phénomène orchiata. J'avais eu un échantillon de plusieurs calibres. Ecorce très dure, à mélangé forcément avec sphaigne and co en fonction des espèces. J'ai juste 1 ou 2 pots avec ça. Ca marche aussi mais pas assez de recul ni assez de tests pour en tirer des conclusions. D'autres l'utilisent?

Et toi, d'où vient ton écorce Fred?
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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Rominou le Ven 6 Mai 2016 - 11:04

L'écorce de Sumatra vendue par Bertrand, j'en utilise depuis plus de deux ans et globalement, je n'aime pas.

Enfin... Pas pour tous les genres. Je suppose que c'est une écorce qui fonctionnera extrêmement bien pour les plantes type Vanda ou n'importe quelle genre ayant besoin de sécher rapidement leurs racines. Cette écorce peut pallier à un manque de ventilation d'après moi.

En revanche, j'ai testé la très fine écorce pour les Restrepias et les Masdevallias, c'est non. Ici, c'est l'Orchiata en petite granulométrie qui l'emporte ou la fleur d'écorce comme en parle Didier qui fonctionne très bien avec tous les genres chez moi.
Mauvais résultats également sur les Phalaenopsis (sauf pour difformis qui a apprécié)

Nous parlions de substrat justement hier pour parvenir à l'idée qu'il n'y a pas un substrat ou un mélange idéal et qu'il serait vain de le dire.
Nous avons tous des lieux de culture et des façons de cultiver différentes et nous nous devons d'adapter nos substrats à cela.

Maintenant, je dirai que, me concernant, la différence de prix ne vaut pas la différence de résultats entre la fleur d'écorce et l'Orchiata.
J'ai toujours de l'Orchiata qui me paraît présenter un milieu plus favorable à l'enracinement de plantes en reprise ou ayant connu un passage difficile.
Pour de la culture classique de plante en forme (qui heureusement représente la majorité de ma collection), la fleur d'écorce est parfaite et ne se dégrade pas si vite. Rempotage sur 24 mois, c'est ok.

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  trollcenter le Ven 6 Mai 2016 - 11:46

Perso j'ai planté mes patates dans l'Orchiata (c) et en à peine 4 semaines j'ai récolté des patates au goût de vanille. Les fleurs de mes plants sentaient même le doux parfum d'un Catt. mossiae, alors c'est vraiment miraculeux comme substrat, je vous le conseille Very Happy
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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Fab le Ven 6 Mai 2016 - 12:59

La fleur d'écorces, vous trouvez ça où?
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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Rominou le Ven 6 Mai 2016 - 13:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La fleur d'écorces, vous trouvez ça où?

Je le prends chez n'importe quel producteur, la dernière fois c'était à l'Orchidium Wink

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Davy le Ven 6 Mai 2016 - 13:35

Je pense que l'Orchiata est un refuge à cochenilles aussi bien que des simples écorces.
Je n'ai pas d'Orchidées contaminées chez moi, c'est pas des bestioles à Paphio ou Catasetum mise à part les milles pattes venus de chez Gérard, je n'ai aucune autre bestioles visibles dans mes pots, certes j'utilise l'Orchiata que depuis 1 an environ.

Le gros point fort de l'Orchiata et qui pour moi justifie son prix c'est sa durée de vie par rapport à des écorces classiques... Il n'a pas bougé après 1 an de culture chez moi pour l'instant.

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  Lotoise le Ven 6 Mai 2016 - 13:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Perso j'ai planté mes patates dans l'Orchiata (c) et en à peine 4 semaines j'ai récolté des patates au goût de vanille. Les fleurs de mes plants sentaient même le doux parfum d'un Catt. mossiae, alors c'est vraiment miraculeux comme substrat, je vous le conseille Very Happy

Le substrat miraculeux n'existe pas, sinon il n'y aurait pas autant de discussions à ce sujet.
Il y a le substrat qu'on maîtrise, selon les genres qu'on cultive, et selon les engrais qu'on utilise.
Et le ressenti de tous est très important, pour tous. merci

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

Message  gg68 le Ven 6 Mai 2016 - 17:44

Et pour apporter ma petite pierre à l'édifice, je n'ai jamais vu des orchidées d'import sortir des racines aussi vite qu'en Orchiata et je pense que j'ai tout testé depuis le temps, avec plus ou moins de succès.
Pour les orchidées arrivées déjà racinées, ça marche aussi très bien, mais là où c'est flagrant c'est avec les plantes ayant peu ou pas de racines.

...et pour coller au sujet initial car à l'origine le sujet n'était pas fait pour venter les mérites ou les inconvénients de l'Orchiata, jamais de cochenilles ou de fourmis!!! Cool


Dernière édition par gg68 le Sam 7 Mai 2016 - 17:14, édité 1 fois

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Re: Orchiata = refuge à cochenilles ?

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