Dendrobium

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Dendrobium

Message  lystero le Ven 16 Juin 2017 - 11:51

Bonjour,

J'ai mon Dendrobium amethystoglossum qui est en fleur est il possible de pollinisé les fleurs avec son propre pollen ou faut il une autre plante? si oui quel sera le résultat pour les futurs plantes.
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Re: Dendrobium

Message  Camille-Phytorchid le Sam 17 Juin 2017 - 8:11

un croisement x Self est possible mais on perd plus de 60% de génétique
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Re: Dendrobium

Message  gg68 le Ven 23 Juin 2017 - 9:51

Camille-Phytorchid a écrit:un croisement x Self est possible mais on perd plus de 60% de génétique

La fin de cette phrase ne veut pas dire grand chose...tu as dû oublier des mots!! Very Happy
60%??, Il vient d'où ce chiffre?? hummm

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Re: Dendrobium

Message  Camille-Phytorchid le Sam 24 Juin 2017 - 7:50

gg68 a écrit:
Camille-Phytorchid a écrit:un croisement x Self est possible mais on perd plus de 60% de génétique

La fin de cette phrase ne veut pas dire grand chose...tu as dû oublier des mots!! Very Happy
60%??, Il vient d'où ce chiffre?? hummm

de master maître en CIV et non aucun mot n'est oublié
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Re: Dendrobium

Message  Camille-Phytorchid le Sam 1 Juil 2017 - 10:47

Pour aller un peu plus plus profond dans l'explication, lorsque l'on réalise une premiere auto fécondation (par SELF), nos perdons à peu près 20% du capital génétique c'est à la deuxieme auto fécondation que l'on arrive à 60% de perte.
Comme la plupart des plantes que nous avons depuis quelques années sont issues d'auto fécondation, il y a eu pendant plusieurs années une grosse perte du capital génétique donc plantes plus faibles et fragiles.
Un bon exemple, la souche de Paphio delenati de Lecoufle.

Un bon croisement de plantes de différentes lignées, assure une souche robuste.

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Re: Dendrobium

Message  gg68 le Sam 1 Juil 2017 - 11:34

Camille-Phytorchid a écrit:
gg68 a écrit:
Camille-Phytorchid a écrit:un croisement x Self est possible mais on perd plus de 60% de génétique

La fin de cette phrase ne veut pas dire grand chose...tu as dû oublier des mots!! Very Happy
60%??, Il vient d'où ce chiffre?? hummm

de master maître en CIV et non aucun mot n'est oublié

Ben si, comme tu l'as d'ailleurs écrit plus loin "...on perd 60% de capital génétique...", pas "...on perd 60% de génétique..." sinon ça ne veut rien dire!! Siffleur

Qu'il  y ait des pertes c'est bien normal, mais de là à sortir des chiffres aussi précis, c'est là que je suis assez sceptique...et pourtant j'en ai bouffé pendant quelques années de la génétique...hummm

Enfin bon, pour revenir à la question initiale, même en suivant tes chiffres, 20% de perte ce n'est pas terrible et parfois on n'a tout simplement pas le choix!! Ange


Dernière édition par gg68 le Sam 1 Juil 2017 - 21:37, édité 1 fois

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Re: Dendrobium

Message  lystero le Sam 1 Juil 2017 - 11:44

quand j'ai vue les 60% de pertes je n'ai rien fait je préfère attendre d'avoir une autre plante. Pour Les plantes d'import c'est le même soucis ou le problème est seulement rencontré au niveau des producteurs européen.
Je ne connais pas l'histoire de la souche de Lecoufle.


la j'ai semé mes premières graines achetées (Cattleya lobata et Laelia anceps) on verra dans quelque temps si j'ai réussi.
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Re: Dendrobium

Message  gg68 le Sam 1 Juil 2017 - 12:54

lystero a écrit:quand j'ai vue les 60% de pertes je n'ai rien fait je préfère attendre d'avoir une autre plante. Pour Les plantes d'import c'est le même soucis ou le problème est seulement rencontré au niveau des producteurs européen.
Je ne connais pas l'histoire de la souche de Lecoufle.


la j'ai semé mes premières graines achetées (Cattleya lobata et Laelia anceps) on verra dans quelque temps si j'ai réussi.

Oublie ces chiffres la prochaine fois et fais toi plaisir...c'est bien ça le but,non?? Wink

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Re: Dendrobium

Message  pacôme le Sam 1 Juil 2017 - 20:22

mon petit grain de sel.

lorsqu'on pratique des "outcross" en utilisant les plantes les plus différentes possibles au niveau génétique (tout en restant dans la même espèce bien sûr) on augmente au max l'hétérozygotie (et donc la vigueur, adaptabilité, etc...). en d'autres termes, pour certains/beaucoup de gènes, on a deux allèles différents.
Lorsqu'on fait un grand nombre d'autofécondations, on diminue le nombre de gènes présentant une paire d'allèles différents, jusqu'à aboutir à la (quasi) totale homozygotie (faiblesse, tares, etc...). Ceci dit il en faut déjà, des générations de "x self", puisque par exemples en tomates, on considère minimum 8 générations pour passer de l'hybride F1 à une lignée stabilisée/pure homozygote. Certaines variétés "anciennes" sont autofécondées depuis des dizaines de générations, ce ne sont pas des foudres de guerre question vigueur mais elles restent tout à fait viables, et appréciées pour leurs qualités.

Bref, le maximum qu'on puisse perdre en "capital génétique" en comparant une plante totalement hétérozygote (ça n'existe probablement pas...) et une plante issue de plein de générations d'autofécondation (homozygote sur tous les gènes), ben c'est 50%. Deux allèles par gène vs. 1 allèle identique sur les deux copies du gène.

Dans le cas particulier des orchidées, il y a des genres plus faciles à autoféconder que d'autres. Dans mon expérience, les Lepanthes par exemple sont à de rares exceptions près, impossibles à autoféconder. Les Epidendrum par contre ont fait presque ce qu'on veut avec.
Et les Dendrobium, souvent (cela dépend des sections), ne donnent pas de capsule, ou une capsule avec des graines stériles, lorsqu'on essaye de les autoféconder.

De toute manière c'est la nature qui décide, les chiffres elle s'en tape, elle a son bizness plan déjà bien préparé Very Happy

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Re: Dendrobium

Message  gg68 le Sam 1 Juil 2017 - 21:39

J'aime bien ton grain de sel Laurent!!!Very Happy
Toi t'es un vrai "master maître en CIV"!!! mdr2

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Re: Dendrobium

Message  Lotoise le Lun 3 Juil 2017 - 13:50

Bien joué Laurent Yes

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Re: Dendrobium

Message  Camille-Phytorchid le Mer 5 Juil 2017 - 9:42

pacôme a écrit:mon petit grain de sel.

lorsqu'on pratique des "outcross" en utilisant les plantes les plus différentes possibles au niveau génétique (tout en restant dans la même espèce bien sûr) on augmente au max l'hétérozygotie (et donc la vigueur, adaptabilité, etc...). en d'autres termes, pour certains/beaucoup de gènes, on a deux allèles différents.
Lorsqu'on fait un grand nombre d'autofécondations, on diminue le nombre de gènes présentant une paire d'allèles différents, jusqu'à aboutir à la (quasi) totale homozygotie (faiblesse, tares, etc...). Ceci dit il en faut déjà, des générations de "x self", puisque par exemples en tomates, on considère minimum 8 générations pour passer de l'hybride F1 à une lignée stabilisée/pure homozygote. Certaines variétés "anciennes" sont autofécondées depuis des dizaines de générations, ce ne sont pas des foudres de guerre question vigueur mais elles restent tout à fait viables, et appréciées pour leurs qualités.

Bref, le maximum qu'on puisse perdre en "capital génétique" en comparant une plante totalement hétérozygote (ça n'existe probablement pas...) et une plante issue de plein de générations d'autofécondation (homozygote sur tous les gènes), ben c'est 50%. Deux allèles par gène vs. 1 allèle identique sur les deux copies du gène.

Dans le cas particulier des orchidées, il y a des genres plus faciles à autoféconder que d'autres. Dans mon expérience, les Lepanthes par exemple sont à de rares exceptions près, impossibles à autoféconder. Les Epidendrum par contre ont fait presque ce qu'on veut avec.
Et les Dendrobium, souvent (cela dépend des sections), ne donnent pas de capsule, ou une capsule avec des graines stériles, lorsqu'on essaye de les autoféconder.

De toute manière c'est la nature qui décide, les chiffres elle s'en tape, elle a son bizness plan déjà bien préparé Very Happy

Laurent

Je te remercie pour tes précisions. Je vais étudier ça de près, je suis aussi sur quelques sujets de Sue Bottom en même temps merci
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