Thunia Gattonensis (T. alba var. alba x T. bensoniae)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Thunia Gattonensis (T. alba var. alba x T. bensoniae)

Message  orkidor le Mar 8 Aoû 2017 - 23:44

Sur le net il y a quelques semaines si l’on recherchait Thunia Gattonensis, il était indiqué que c’était un hybride de T. majorensis x T. winniana. Par curiosité, j’ai essayé d’en apprendre un peu plus sur ses deux parents et j’ai donc commencé quelques recherches sur internet.
Sur ce forum, un post de Isabelle (Isa5959) daté du 14/7/16, présente son Thunia Gattonensis ou Irène précise qu’il s’agit bien d’un hybride de T. majorensis x T. winniana et ou Michel nous informe que "majorensis et winniana sont des noms tombés en désuétude". J’ai ensuite consulté IPNI et WCSP ou T. winniana est bien présent mais j'apprend que c’est un nom synonyme et que son vrai nom est T. bensoniae. Cependant, T. majorensis restait toujours introuvable. J’ai donc décidé d’envoyer un courriel à Rafaël Govaerts pour lui demander les raisons de l’absence de T. majorensis sur le site KEW. Il ne m’a pas précisé les raisons de cette absence, mais il m’a gentiment répondu qu’il était à présent répertorié sur le WCSP comme synonyme et que son nom accepté est Thunia alba var. alba.
Fin de la saga T. Gattonensis ou l’on arrive la conclusion qu’il est en fait le fruit d’un mariage entre T. alba var. alba x T. bensoniae.

Thunia Gattonensis by CÉRÉ Raoul, sur Flickr

Thunia Gattonensis by CÉRÉ Raoul, sur Flickr

______________________________________________________________________________________________________________________________
Une autre passion.............la photo d'orchidées a voir sans restrictions !!!
http://www.flickr.com/photos/race38/
Vous pouvez retrouver les photos de tous mes postes sur FLICKR à l'adresse ci-dessus.
avatar
orkidor

Masculin Messages : 944
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 73
Localisation : Seine & Marne du nord

https://www.flickr.com/photos/race38/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Thunia Gattonensis (T. alba var. alba x T. bensoniae)

Message  francoise95 le Mer 9 Aoû 2017 - 12:15

Félicitations, Raoul, pour ta vigilance. Effectivement, tant sur ce site que sur internet en général, tout le monde recopiait pieusement T. majorensis x T. winniana, sans jamais se demander qui étaient les parents, ni remarquer que T. majorensis n'existait pas. Govaerts a donc reconnu la pertinence de ta remarque, et fait quelque ménage appuyé pour les amateurs. T.majorensis est cité avec une précision : sans traduction latine (péché justifiant la radiation antérieure).
T. x gattonensis est synonyme de T. x gatton, lui-même "unplaced", et sa formule d'hybridation est précisée: T. alba x T bensoniae

Comme Thunia est un petit genre, j'en ai profité pour tenter de mieux comprendre comment marche ce site, ainsi que le registre des hybrides

Je ne comprends pas bien ce que signifie "unplaced", même après avoir lu les explications (encart en haut à droite sur le site) J'imagine que T x gatton" unplaced" signifie qu'il n'y a pas d'hybride naturel et d'une façon générale que "unplaced" signifie "n'existe pas". Quelqu'un peut-il préciser ?

En regardant le registre des hybrides, et en reportant les équivalences en noms admis j'ai vu que L'hybridation T. bensoniae x T. marshalliana ( donc logiquement  T. bensoniae x T. alba var alba) a été faite trois fois : T. Marshalii (1897), T. Veitchiana (1885), T. Wrigleyana (1893)
T. Gattonensis est T. alba var alba x T. bensoniae. Cela fait 4 noms d'hybrides ayant les mêmes parents. Savez-vous si cela est fréquent dans les autres genres d'orchidées ? Comment faire pour le savoir dans les grands genres ?

J'ai tristement éliminé l' étiquette de mon T. marshalliana, acheté chez Marcel Lecoufle. T. marshalliana, sous toutes ses variétés a été totalement éliminé, au bénéfice de T. alba var alba. Ce doit être un nom maudit.

T.alba var alba n'a pas de références et n'existe pas dans IPNI. Alors, pourquoi cette sous-espèce a t'elle été ajoutée ? A quelle description se référer ? D'accord, on reconnait tout de suite un Thunia, mais cela ne l'identifie pas.

Orchid species ne suit manifestement pas. T. alba est tout blanc pour lui, et T alba var bracteata WCSP est traduit dans orchid species par l'ex T. venosa, un Thunia jaune, qui ressemble à ex - T. marshalliana. Faut-il penser que dans l'espèce T. alba, il existe une grande variation de couleur selon la distribution géographique ?

Enfin, à quelles descriptions et publications se référer pour distinguer les espèces et les hybrides ? Comment dire par exemple qu'une plante étiquettée T. brymeriana est bien l'espèce et non un T. Gattonensis ?

Qu'en pensez-vous ?
avatar
francoise95

Messages : 215
Date d'inscription : 26/08/2015
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Thunia Gattonensis (T. alba var. alba x T. bensoniae)

Message  mb24 le Mer 9 Aoû 2017 - 21:57

@francoise95 a écrit:
Comme Thunia est un petit genre, j'en ai profité pour tenter de mieux comprendre comment marche ce site, ainsi que le registre des hybrides



En regardant le registre des hybrides, et en reportant les équivalences en noms admis j'ai vu que L'hybridation T. bensoniae x T. marshalliana ( donc logiquement  T. bensoniae x T. alba var alba) a été faite trois fois : T. Marshalii (1897), T. Veitchiana (1885), T. Wrigleyana (1893)
T. Gattonensis est T. alba var alba x T. bensoniae. Cela fait 4 noms d'hybrides ayant les mêmes parents. Savez-vous si cela est fréquent dans les autres genres d'orchidées ? Comment faire pour le savoir dans les grands genres ?


Oui, c'est courant , particulièrement dans les genres très cultivés comme Paphio, Phal ....
avatar
mb24
Modérateur

Masculin Messages : 12812
Date d'inscription : 01/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Thunia Gattonensis (T. alba var. alba x T. bensoniae)

Message  eorchids le Ven 11 Aoû 2017 - 0:33

@francoise95 a écrit: et d'une façon générale que "unplaced" signifie "n'existe pas". Quelqu'un peut-il préciser ?
C'est un peu plus compliqué et c'est Kew qui le dit. Je te le livre dans son jus :

Names of plants that do not occur in the wild are therefore by definition “unplaced”, unless they are cultigens of existing species in which case they are synonymised under them. “unplaced” is a category indicating that a name cannot be assigned a place within the context of the WCSP. Other reasons for viewing a name as unplaced include: non-compliance with the code of nomenclature; the genus in which it is published is not accepted by the WCSP (hence a new combination is required for it to be placed); or no type specimen is known or the type is too poor to be identified.

Pour faire simple, on peut retenir que toute plante "non naturelle" n'a rien à faire dans la classification WCSP. Et, de facto, elle est "unplaced". On pourrait dire "non classée".

Je viens de regarder la classification des Thunia sur Kew et, concernant les hypothétiques hybrides naturels (x ...), on pourrait croire à une farce ! Tu cliques sur le nom  X et on t'indique que le nom accepté est Y. Tu vas sur Y et on t'annonce qu'il est... unplaced... Unplaced parce que non naturel. Auquel cas, on doit localiser Y (hybride horticole) dans la RHS... en principe... Very Happy

______________________________________________________________________________________________________________________________
Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980. Mon site.
avatar
eorchids
Administrateur

Masculin Messages : 26706
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 60
Localisation : Loiret (serre, jardin d'hiver)

https://sites.google.com/site/lesorchideesdeorchids/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Thunia Gattonensis (T. alba var. alba x T. bensoniae)

Message  francoise95 le Ven 11 Aoû 2017 - 9:38

Merci beaucoup à MB 24 et eorchids pour leurs claires explications.
Mais j'ai encore une question

Thunia alba a été décrit (par Lindley) :  Thunia alba (Lindl.) Rchb.f., Bot. Zeitung (Berlin) 10: 764 (1852).
Thunia alba var bracteata a été décrit ( par Roxburgh) : Thunia alba var. bracteata (Roxb.) N.Pearce & P.J.Cribb, Edinburgh J. Bot. 58: 116 (2001).
Par contre Thunia alba var alba n'a été décrit par personne. C'est troublant

On retrouve la même chose avec Vanda tricolor. Dont on trouve facilement les deux variétés
Vanda tricolor est décrit
Vanda tricolor var suavis est décrit
Vanda tricolor var tricolor n'a pas de référence
Sur son site, Rastafouni parle du "complexe Vanda tricolor"

Que représentent donc les plantes dont le nom est reconnu mais pour lesquelles il n'existe pas de référence ?
avatar
francoise95

Messages : 215
Date d'inscription : 26/08/2015
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Thunia Gattonensis (T. alba var. alba x T. bensoniae)

Message  mb24 le Ven 11 Aoû 2017 - 11:27

A partir du moment ou une variation d'une espèce est décrite, la dite espèce est de facto vue comme aussi étant une variation . C'est une remarque personnelle non étayée par une note de Code de botanique .
avatar
mb24
Modérateur

Masculin Messages : 12812
Date d'inscription : 01/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Thunia Gattonensis (T. alba var. alba x T. bensoniae)

Message  francoise95 le Sam 12 Aoû 2017 - 10:12

Merci beaucoup pour vos explications
avatar
francoise95

Messages : 215
Date d'inscription : 26/08/2015
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Thunia Gattonensis (T. alba var. alba x T. bensoniae)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum