Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

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Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  Davy le Mer 10 Oct 2018 - 17:14

Très déçu de cet achat en bouton chez Popow, vendu pour bellina f. coerulea, et s'en est pas un Blasé

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Dernière édition par Davy le Jeu 11 Oct 2018 - 18:27, édité 1 fois

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  mb24 le Mer 10 Oct 2018 - 19:49

Retour à l'envoyeur !
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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  Davy le Mer 10 Oct 2018 - 20:08

Je l'ai montré à Popow, il me laisse la plante et me l'a remboursé déjà Wink

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  mb24 le Mer 10 Oct 2018 - 21:07

C'est honnête et qu'il fasse la même chose avec son fournisseur !
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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  aurelien 81 le Mer 10 Oct 2018 - 21:19

c est toujours décevant
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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  Davy le Mer 10 Oct 2018 - 21:23

Oui après moi ça me donne toujours pas un authentique bellina f. coerulea Calimero  lol!

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  Davy le Jeu 11 Oct 2018 - 18:07

Il a le parfum fort de Lilas comme un violacea, s'en est peut-être un en fait, il en a la forme en tous cas...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] une idée?

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  Rominou le Jeu 11 Oct 2018 - 18:14

Je n'ai rien dit pour pas être lourd avec ces 2 "espèces"  Batista
Mon opinion, tu le sais, c'est que l'une est simplement une sous-espèce de l'autre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Very Happy

Le parfum floral typique de ce qui est considéré comme violacea peut se retrouver chez Samera, comme on peut trouver chez Samera le parfum de bergamote typique de bellina.

Pour moi, violacea f. coerulea, c'est bon.
Samera f. coerulea c'est possible aussi !
Vire le Blue qui sert à rien juste merci

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  Davy le Jeu 11 Oct 2018 - 18:28

Merci. Pour moi ce sera un violacea f. coerulea alors Batista
Faut que je change mon étiquette du pot Blasé

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  mb24 le Jeu 11 Oct 2018 - 19:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je n'ai rien dit pour pas être lourd avec ces 2 "espèces"  Batista
Mon opinion, tu le sais, c'est que l'une est simplement une sous-espèce de l'autre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Very Happy

Le parfum floral typique de ce qui est considéré comme violacea peut se retrouver chez Samera, comme on peut trouver chez Samera le parfum de bergamote typique de bellina.

Pour moi, violacea f. coerulea, c'est bon.
Samera f. coerulea c'est possible aussi !
Vire le Blue qui sert à rien juste merci


Romain ton lien se mord la queue !
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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  Rominou le Jeu 11 Oct 2018 - 20:06

Ce n'était pas un lien mais plutôt un trait d'humour Very Happy
L'utilisation du # génère un lien automatiquement pour retrouver toutes les parutions évoquant le même #, ici il n'y a que moi forcément Wink

Pour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et pour tous, voici la partie du texte de Bernard Lagrelle qui intéresse la discrimination ou non des 2 espèces. Livre à chacun d'en tirer ses propres conclusions merci
Je mets en gras un argument difficilement parable à ce sujet et la comparaison avec une autre espèce d'un autre genre est très intéressante également.
Attention, Phalaenopsis violacea f. mentawai est dorénavant considéré comme espèce à part entière sous le nom de Phalaenopsis mentawaiensis

Bernard Lagrelle a écrit:On peut trouver des plantes à la floraison très variables étiquetées sous le nom de Phalaenopsis violacea. Certaines de ces plantes aux fleurs de couleur plus uniforme sont originaires de Malaisie et son souvent étiquetées sous le nom de Phalaenopsis violacea Malaisie, ou Malaisia, précédé ou nom de l'abréviation var. pour variété. Celles originaires de Bornéo sont plus contrastées. Sépales et pétales sont blancs ou ivoire avec une suffusion de vert. Le 1/3 supérieur est d'un vert pomme et une tache magenta de taille variable orne la partie inférieure des sépales latéraux. Ces plantes sont souvent étiquetées sous le nom de Phalaenopsis violacea Bornéo, précédé ou non de l'abréviation var. Le nom officiel de ces plantes est maintenant Phalaenopsis bellina (Christenson, Brittonia 47 : 58, 1995) ; cette espèce est reconnue par l'autorité en charge de l'enregistrement des hybrides et figure sur la liste de Kew mais plusieurs botanistes contestent cette interprétation.
Stig Dalström, en particulier, contredit les arguments de Christenson. Il s'appuie sur le fait que des colorations différentes, une forme différente du périanthe et un parfum différent ne sont pas des arguments suffisants pour discriminer une espèce. Il compare la coloration et la forme très variables de Phalaenopsis violacea avec la coloration et la forme très variables que l'on peut rencontrer chez Odontoglossum crispum, aujourd'hui Oncidium alexandrae, qui a conduit, il fut un temps, à créer une variété à chaque fois qu'une nouvelle plante de cette espèce fleurissait (c.f. le livre de Léon Duval " Les Odontoglossum ", 1900). Aujourd'hui encore on distingue deux types d'Odontoglossum crispum ; le type " Pacho " du nom d'une localité située au nord de Bogota caractérisée par des fleurs grandes aux segments largement étalés et le type " Fusa " du nom de Fusagasuga une localité située au sud de Bogota aux fleurs plus petites et plus étoilées et, souvent, lors des concours horticoles qui ont lieu en Colombie, les membres du jury ne savent pas s'ils ont à faire à un mauvais O. crispum type pacho ou à un bon O. crispum type Fusa. Cependant, il n'est pas rare de trouver un bel O. crispum dans la région de Fusagasuga et une plante à la floraison quelconque dans la région de Pacho. Stig Dalström estime que la situation est comparable en ce qui concerne Phalaenopsis bellina et Phalaenopsis violacea et que, par conséquence, Phalaenopsis bellina devrait être considéré comme synonyme de P violacea. La morphologie des labelles étant identique chez les deux espèces je rejoins cette analyse. Des analyses moléculaires réalisées par Tsai en 2003, confirmées en 2010, ne permettent pas de différencier Phalaenopsis violacea et Phalaenopsis bellina ; par contre, d'après ces mêmes anlyses, Phalaenopsis violacea f. mentawai pourait être considéré comme une espèce.
Le cas de confusion entre Phalaenopsis tetraspis et de Phalaenopsis speciosa est identique et on peut utiliser la même comparaison avec Oncidium alexandrae.

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  Davy le Jeu 11 Oct 2018 - 20:54

J'ai bien lu, après le problème est ailleurs ; c'est le nom donné à ces Phal par les revendeurs et les collectionneurs car scientifiquement qu'il n'y est pas de différence génétique entre violacea et bellina je veux bien mais il y a des différences de colorations et de formes et qui ont des noms donnés par les vendeurs par exemple.

Donc mon Phal ici en photo ne correspond pas a ce qu'on trouve sur le net sous la dénomination commerciale Phal. bellina f. coerulea de par sa forme et sa coloration.

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  Julie2 le Jeu 11 Oct 2018 - 22:01

Est-ce que, au moins, cette plante te plaît ? Ce serait le principal, non ?
Et si par hasard tu es vraiment déçu, je peux te donner mon adresse Siffleur lol!
C'est ennuyeux de ne pas trouver celle que tu désires, mais parmi les Phalaenopsis cela semble de plus en plus difficile, si j'en crois les spécialistes !

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

Message  eorchids le Sam 13 Oct 2018 - 1:35

Dans ces cas la, il faut tout lire (plus qu'un seul auteur) et ne plus se faire aucune idée après ! Batista

Voici ce que dit Tsai dans "Phylogenetics and Biogeography of the Phalaenopsis violacea Orchidaceae) Species Complex Based on Nuclear and Plastid DNA" J. Plant Biol. (2010) 53:453–460

Recognition of the Mentawai population as a distinct species is consistent with the taxonomy of the P. violacea complex in terms of recognitionof P. bellina.
P. bellina distributed in Borneo has been treated as a separate species based on floral fragrance and some morphological differences (Christenson and Whitten
1995), although our molecular data and RAPD markers (Niknejad et al. 2009) do not have high enough resolution to support this P. bellina classification.
However, other RAPD markers (Goh et al. 2005; Taywiya et al. 2008) support the classification described by Christenson and Whitten (1995).

On peut choisir de croire Tsai, on peut choisir de croire les 2 autres ! Very Happy

Je viens de demander une copie de l'article de Taywiya sur Research Gate. Je vous en reparle. Batista

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Re: Phalaenopsis violacea f. coerulea (vendu pour bellina f. coerulea)

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