Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  lepetitmartien le Dim 2 Juin 2013 - 2:26

La RHS a communiqué :

Orchid Hybrid Registration Advisory Group News Release May 2013

At a meeting of the Royal Horticultural Society’s Orchid Hybrid Registration Group (OHRAG) in London on 22nd May, the proposed nomenclatural changes in the Vandeae were discussed. The Group were privileged to receive seminar presentations by André Schuiteman and Lauren Gardiner, both from the Kew Herbarium, on their research into the taxonomy of the Vandeae. A full account is due to be published in volume 6 of Genera Orchidacearum which is scheduled for publication in February 2014, and is the final volume of the series.
Following discussion, the members of the Advisory Group unanimously recommended adoption of the following changes in the Hybrid Register immediately.

Vanda is to be expanded to include: Ascocentropsis, Ascocentrum, Christensonia, Eparmatostigma, Euanthe, Neofinetia and Trudelia.
Aerides flabellata has been transferred to Vanda.
Papilionanthe is to be accepted as distinct from Vanda.

Arachnis to include: Armodorum and Esmeralda

Gastrochilus to include: Haraella

Holcoglossum to include: Ascolabium and Penkimia.

Phalaenopsis to include: Doritis, Kingidium, Lesliea, Nothodoritis, Ornithochilus and Sedirea.

Renanthera to include: Ascoglossum, Porphyrodesme, and Renantherella

Robiquetia to include: Abdominea, Malleola, India, Megalotus and Samarorchis.

Trichoglottis to include: Ceratochilus, Staurochilus and Ventricularia.

In the past it has been the custom to await publication of the relevant volume of Genera Orchidacearum and wait for six months to allow discussion, before implementing any nomenclatural changes. On this occasion however, it seemed appropriate for implementation to proceed due to the uncontroversial nature of the changes, and in order to have all the changes in place before data is extracted from the register to prepare the forthcoming Sanders List Addendum. It is hoped this will prevent unnecessary delay in publication of the Addendum. In addition, Doritis and x Doritaenopsis have already been moved into Phalaenopsis.

Some of the new names and combinations required have already been published in this and the previous issue of the Orchid Review Supplement, and in Phytotaxa 71: 42–47 (13 Nov. 2012) and Phytotaxa 61: 47–54 (6 Aug. 2012).
En résumé, suite aux derniers consensus, sont regroupés :

Ascocentropsis, Ascocentrum, Christensonia, Eparmatostigma, Euanthe, Neofinetia et Trudelia rejoignent Vanda.
Aerides flabellata devient un Vanda.
Papilionanthe est séparé du genre Vanda.

Armodorum et Esmeralda rejoignent Arachnis.

Haraella rejoint Gastrochilus.

Ascolabium et Penkimia rejoignent Holcoglossum.

Doritis, Kingidium, Lesliea, Nothodoritis, Ornithochilus et Sedirea rejoignent Phalaenopsis.

Ascoglossum, Porphyrodesme, et Renantherella rejoignent Renanthera.

Abdominea, Malleola, India, Megalotus et Samarorchis rejoignent Robiquetia.

Ceratochilus, Staurochilus et Ventricularia rejoignent Trichoglottis.

Ces modifications sont acceptées avant publication dans les addendum aux listes Sanders vu leur caractères dépourvu de controverse (sauf chez les orchidophiles Wink

J'ai une étiquette à changer… mdr2

______________________________________________________________________________________________________________________________
Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), ça m'intéresse ! Merci d'avance.Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil
avatar
lepetitmartien
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice

Masculin Messages : 5335
Date d'inscription : 15/01/2013
Localisation : Suresnes (92) - Lausanne/Fribourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  Invité le Dim 2 Juin 2013 - 7:15

Et bien personnellement, ça restera comme c'était!
de tout de façon c'est encore pour rechanger dans quelques années...

ou alors qu'ils fassent des analyses génétiques qui montrent clairement la phylogénétique des plantes qu'ils regroupent...


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  fredcatt le Dim 2 Juin 2013 - 7:42

Now it's time to gnash your teeth Batista ....


Dernière édition par fredcatt le Dim 2 Juin 2013 - 14:15, édité 1 fois

______________________________________________________________________________________________________________________________
Album

Rester en surface, pourquoi pas ?... sauf que ça oblige à prendre des postures, et les postures... ça rend con !... enfin, plus gentiment ça ne trompe que ceux qui les prennent Wink  
avatar
fredcatt
Modérateur

Masculin Messages : 18217
Date d'inscription : 23/12/2012
Age : 59
Localisation : Sud-est, pays de Grasse

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  Invité le Dim 2 Juin 2013 - 9:17

je comprends bien mais faudrait qu'ils s'accordent une bonne fois pour toute... :P

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  Lotoise le Dim 2 Juin 2013 - 9:24

Depuis le temps que ça change et rechange, on vient tout juste de tenter de s'habituer aux laelia devenus cattleya ...
Euanthe sanderiana était, il y a plein d'années, vanda sanderiana. Pas facile de s'y faire mais enfin, il n'y avait qu'une plante concernée.
Il va falloir en revenir à l'ancienne appellation, ou alors nos étiquettes vont être à rallonge ! Very Happy

______________________________________________________________________________________________________________________________
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Michel Audiard, les Tontons Flingueurs)
Je ne parle pas aux cons, ça les instruit.
Quand la légende dépasse la réalité, on publie la légende.
avatar
Lotoise
Administrateur

Féminin Messages : 27539
Date d'inscription : 17/12/2012
Localisation : Sud Ouest/Aquitaine/47

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  dryas le Dim 2 Juin 2013 - 11:01

philippe-ophrys a écrit:Attention ! L'acceptation personnelle de ce type de changement ne peut se faire que sur sa conception personnelle de la taxinomie.
On n'est absolument pas obligé d'accepter un changement dans lequel on ne croit pas. Ces changements sont le résultat de la réflexion de qques personnes en fonction de leur conception personnelle de la chose. Personne n'est obligé d'avoir les mêmes conceptions.
Si je prends l'exemple français des Gymnadenia et Nigritella, certains les regroupent sous Gymnadenia parce qu'elles s'hybrident ; mon avis personnel est qu'elles sont suffisamment distinctes pour pouvoir porter deux noms, même si elles sont probablement issues d'une lignée commune qui s'est ensuite divisée.

Inversement le genre Orchis comprend actuellement deux groupes (militaris et mascula) peu de personnes valident la séparation des deux groupes qui pourtant ont deux noms valides (Orchis et Androrchis) et qui ne s'hybrident JAMAIS ce qui justifierait leur division (même chose pour Neotinea/Herorchis).

Donc on a deux cas qui sont équivalents mais en inversion or dans un cas on regroupe, dans l'autre on ne divise pas. Étonnant non

Prière
on n'a pas fini de mdr3

______________________________________________________________________________________________________________________________
http://desorchideesdanslejardin.overblog.com/(toujours en construction)
avatar
dryas
Consultant Terrestres

Masculin Messages : 11324
Date d'inscription : 17/02/2013
Age : 48
Localisation : haute savoie

http://desorchideesdanslejardin.overblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  Lotoise le Dim 2 Juin 2013 - 11:17

Si ces changements sont le fruit d'observations indiscutables, je comprends, mais ce n'est pas toujours le cas, hélas. Alors pourquoi vouloir nous prendre la tête avec ça ?

______________________________________________________________________________________________________________________________
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Michel Audiard, les Tontons Flingueurs)
Je ne parle pas aux cons, ça les instruit.
Quand la légende dépasse la réalité, on publie la légende.
avatar
Lotoise
Administrateur

Féminin Messages : 27539
Date d'inscription : 17/12/2012
Localisation : Sud Ouest/Aquitaine/47

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  Lotoise le Dim 2 Juin 2013 - 12:02

Je suis bien d'accord, mais j'ai le sentiment que ce sont toujours les mm qui réfléchissent (ou sont censés le faire).
Par exemple les cattleya étaient séparés des laelia en raison du nombre de leurs pollinies respectives, et à présent c'est en fonction de leur lieu géographique (rien de génétique là-dedans).
Mais c'est juste une réflexion également merci

______________________________________________________________________________________________________________________________
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Michel Audiard, les Tontons Flingueurs)
Je ne parle pas aux cons, ça les instruit.
Quand la légende dépasse la réalité, on publie la légende.
avatar
Lotoise
Administrateur

Féminin Messages : 27539
Date d'inscription : 17/12/2012
Localisation : Sud Ouest/Aquitaine/47

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  Invité le Dim 2 Juin 2013 - 12:07

Je partage ton avis également Irène, je trouve que se baser sur des fait génétique indiscutable est mieux pour la classification...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  eorchids le Dim 2 Juin 2013 - 12:08

Sedirea en Phalaenopsis, c'est... confusant. affraid
De toute façon, on a toujours le droit d'utiliser entre nous l'ancien genre en tant que "synonyme".
Dommage pour Esmeralda, j'aimais bien ce nom de genre.

Lotoise a écrit:Par exemple les cattleya étaient séparés des laelia en raison du nombre de leurs pollinies respectives, et à présent c'est en fonction de leur lieu géographique (rien de génétique là-dedans).
Pas du tout.
La séparation Laelia / Cattleya est au contraire la conséquence d'analyses génétiques. Et cela passe au-delà du nombre de pollinies et de la géographie. Il se trouve en effet mais cela peut être tout à fait cohérent que la géographie sépare assez bien les 2 genres bien qu'il y ait des Laelia "vrais" en Amérique du Sud (des ex-Schomburgkia).
Je sais bien que cela peut paraitre surprenant de regrouper un Laelia lucasiana avec un Cattleya mossiae mais avouez que Laelia anceps (et les cousins) n'a strictement rien à voir avec un purpurata.

Jean-Yves nous l'avait expliqué très simplement. Avec la génétique, on sait que les Laelia brésiliens sont des parents des Cattleya et pas des Laelia mexicains. Sachant qu'il fallait laisser "Laelia" aux mexicains car l'espèce type est speciosa, il y avait alors plusieurs solutions : parcelliser les brésiliens en de multiples genres (comme Vitorino et Chiron l'ont proposé : Hadrolaelia, Hoffmannseggella, Dungsia etc.) qui sont des cousins des Cattleya, ou tout regrouper. C'est ce qui a été fait car c'est la mode du moment.


Dernière édition par eorchids le Dim 2 Juin 2013 - 12:16, édité 2 fois

______________________________________________________________________________________________________________________________
Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980. Mon site.
avatar
eorchids
Administrateur

Masculin Messages : 27078
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 60
Localisation : Loiret (serre, jardin d'hiver)

https://sites.google.com/site/lesorchideesdeorchids/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  Lotoise le Dim 2 Juin 2013 - 12:11

Mais ça m'allait bien le nombre de pollinies, mieux que le lieu géographique qui peut être sujet à caution.

______________________________________________________________________________________________________________________________
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Michel Audiard, les Tontons Flingueurs)
Je ne parle pas aux cons, ça les instruit.
Quand la légende dépasse la réalité, on publie la légende.
avatar
Lotoise
Administrateur

Féminin Messages : 27539
Date d'inscription : 17/12/2012
Localisation : Sud Ouest/Aquitaine/47

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  eorchids le Dim 2 Juin 2013 - 12:14

Irène, je me répète, la géographie n'a rien à voir là-dedans. Si les Laelia mexicains ou les Guarianthe s'avéraient proches des Cattleya génétiquement, ils auraient probablement été mis dans le même sac. merci

Allez, les autorités, remettez tout en Epidendrum et n'en parlons plus. mdr2


Dernière édition par eorchids le Dim 2 Juin 2013 - 12:19, édité 1 fois

______________________________________________________________________________________________________________________________
Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980. Mon site.
avatar
eorchids
Administrateur

Masculin Messages : 27078
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 60
Localisation : Loiret (serre, jardin d'hiver)

https://sites.google.com/site/lesorchideesdeorchids/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  orchidsworld le Dim 2 Juin 2013 - 12:17

eorchids a écrit:Sedirea en Phalaenopsis, c'est... confusant. affraid

Je me suis fait la même remarque... c'est sidérant !!!

______________________________________________________________________________________________________________________________
François, terrestrophile...
avatar
orchidsworld

Masculin Messages : 9997
Date d'inscription : 23/01/2013
Age : 41
Localisation : Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  jean-ber le Dim 2 Juin 2013 - 12:44

eorchids a écrit:Sedirea en Phalaenopsis, c'est... confusant. affraid

Personnellement sa me convient car au niveau tape à l'oeil il y a de la ressemblance dans la salade mdr2

______________________________________________________________________________________________________________________________

Mon site
avatar
jean-ber

Masculin Messages : 2069
Date d'inscription : 04/04/2013
Age : 70
Localisation : Notre Dame d'Oé 37390

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  paul72 le Dim 2 Juin 2013 - 14:22

la nomenclature, ça a toujours été un joyeux bordel et ça le restera encore longtemps à mon avis!! à moins d'une révolution sur le concept qui permettrait un type de classement inédit... mais ça reste encore à inventer!! Very Happy

______________________________________________________________________________________________________________________________
les Paphios je trouve ça beau (de ch'val)
avatar
paul72
Modérateur

Masculin Messages : 6967
Date d'inscription : 24/12/2012
Age : 35
Localisation : Sarthe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  eorchids le Dim 2 Juin 2013 - 14:34

Je continue le hors sujet sur les Laelia / Cattleya : voici un des tableaux d'analyse génétique d'un des articles de van den Berg.
On voit bien (même sans être un pro des arbres phylogénétiques) à quel point, indépendamment de la géographie, les Laelia brésiliens et les Sophronitis sont éloignés des Laelia mexicain et proches des Cattleya.
Ceci, je n'ai pas d'actions dans l'affaire. J'ai lu, c'est déjà bien. merci


______________________________________________________________________________________________________________________________
Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980. Mon site.
avatar
eorchids
Administrateur

Masculin Messages : 27078
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 60
Localisation : Loiret (serre, jardin d'hiver)

https://sites.google.com/site/lesorchideesdeorchids/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  fredcatt le Dim 2 Juin 2013 - 14:52

eorchids a écrit:... Si les Laelia mexicains ou les Guarianthe s'avéraient proches des Cattleya génétiquement, ils auraient probablement été mis dans le même sac. merci ...

Sans doute, mais on peut quand même noter qu'ils sont génétiquement compatibles et que leurs produits le sont également à l'infini , ce qui permet d'avancer que les différences incriminées ne sont pas si grandes que cela finalement (mais sur un graphique ça peut le faire selon la manière dont on dispose la présentation...). Bientôt, nous (et les générations futures...) ne pourrons plus identifier une plante avec certitude sans une analyse génétique concomitante. Je trouve dommage de peu à peu nous délester de cette capacité à déterminer sur l'apparence et la connaissance.

Sincèrement, je m'interroge aussi, et depuis longtemps, sur la nécéssité de tous ces changements et l'obligation que nous nous faisons d'y adhérer de fait. Ce qui me conforte dans cette réserve, c'est que ces révisions ne font même pas l'unanimité chez les botanistes et encore moins si on élargit le cercle aux professionnels et aux initiés.

______________________________________________________________________________________________________________________________
Album

Rester en surface, pourquoi pas ?... sauf que ça oblige à prendre des postures, et les postures... ça rend con !... enfin, plus gentiment ça ne trompe que ceux qui les prennent Wink  
avatar
fredcatt
Modérateur

Masculin Messages : 18217
Date d'inscription : 23/12/2012
Age : 59
Localisation : Sud-est, pays de Grasse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  eorchids le Dim 2 Juin 2013 - 15:14

fredcatt a écrit:Sincèrement, je m'interroge aussi, et depuis longtemps, sur la nécéssité de tous ces changements et l'obligation que nous nous faisons d'y adhérer de fait. Ce qui me conforte dans cette réserve, c'est que ces révisions ne font même pas l'unanimité chez les botanistes et encore moins si on élargit le cercle aux professionnels et aux initiés.
Je suis d'accord. Je ne pense pas que nous soyons obligés de nous y conformer. Mais en supposant que les jeunes initiés y adhèrent, on finira par ne plus se comprendre. Malheureusement (ou pas), on ne peut plus faire en ignorant la génétique. Comme tu le dis, cela reste malgré tout du pinaillage sur des différences minimes. Et il faut bien que les autorités scientifiques publient pour rester crédibles et reconnues même si parfois c'est sans grand intérêt au bout du compte.
Toutefois, nous partagerons toujours le plaisir d'admirer la fleur quel que soit son nom. merci

______________________________________________________________________________________________________________________________
Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980. Mon site.
avatar
eorchids
Administrateur

Masculin Messages : 27078
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 60
Localisation : Loiret (serre, jardin d'hiver)

https://sites.google.com/site/lesorchideesdeorchids/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  fredcatt le Dim 2 Juin 2013 - 15:23

Nous sommes bien d'accord sur le fond merci

Juste pour s'amuser un peu voici une manière de présenter le document que tu viens de poster. Je n'ai fait aucune coupe, j'ai juste fait pivoter 3 et 15 en prenant 2 comme axe de rotation merci ... du coup Laelia speciosa parait bien moins "loin" de Cattleya purpurata Batista (c'est juste pour rire Eric Wink ...


______________________________________________________________________________________________________________________________
Album

Rester en surface, pourquoi pas ?... sauf que ça oblige à prendre des postures, et les postures... ça rend con !... enfin, plus gentiment ça ne trompe que ceux qui les prennent Wink  
avatar
fredcatt
Modérateur

Masculin Messages : 18217
Date d'inscription : 23/12/2012
Age : 59
Localisation : Sud-est, pays de Grasse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  eorchids le Dim 2 Juin 2013 - 15:29

Tu les as rapprochés mais les branches de l'arbre se séparent toujours 3 à 5 niveaux en dessous, c'est cela qui compte. langue


______________________________________________________________________________________________________________________________
Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980. Mon site.
avatar
eorchids
Administrateur

Masculin Messages : 27078
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 60
Localisation : Loiret (serre, jardin d'hiver)

https://sites.google.com/site/lesorchideesdeorchids/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  fredcatt le Dim 2 Juin 2013 - 15:48

of course lol!...

______________________________________________________________________________________________________________________________
Album

Rester en surface, pourquoi pas ?... sauf que ça oblige à prendre des postures, et les postures... ça rend con !... enfin, plus gentiment ça ne trompe que ceux qui les prennent Wink  
avatar
fredcatt
Modérateur

Masculin Messages : 18217
Date d'inscription : 23/12/2012
Age : 59
Localisation : Sud-est, pays de Grasse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  BlackOrchid le Dim 2 Juin 2013 - 16:03

lepetitmartien a écrit:La RHS a communiqué
Question de novice : on le trouve où le communiqué ? sur le site de la RHS (tu peux nous mettre le lien stp) ou tu reçois l'info par mail ? ça fait un moment que je me demande comment on peut être informé en temps et en heure des changements de ce type... hummm

Si je comprends bien :
- désormais je dois appeler mon Ascocentrum miniatum : Vanda miniatum ?
- Mon Haraella odorata/retrocalla s'appelle désormais Gastrochilus odorata ou Gastrochilus retrocalla ? Alors qu'en 1917 on l'appelait déjà Gastrochilus retrocallus, en 1919 Gastrochilus retrocallosus, et en 1937 Gastrochilus odoratus ?
- mes Sedirea japonica s'appellent désormais Phalaenopsis japonica ?

Je suis d'accord avec quelques réflexions précédentes... Esmeralda c'était "gitanesque" et torride, Sedirea/Phalaenopsis c'est complètement délirant (ils sont où les points communs ?!)
Par contre, pour ou contre ces changements, c'est vrai qu'on a pas forcément le choix de suivre la mouvance, si on veut continuer à se comprendre quand on parle d'une plante... Le problème vient justement du fait que certains suivent, et pas d'autres... ce qui obligent les premiers à garder en mémoire les anciens noms et les nouveaux, pour savoir de quoi parlent les seconds !
Pour éviter de changer mes étiquettes, je note les nouveaux noms en face des anciens sur ma liste informatique... comme ça j'ai tout sous les yeux Wink

______________________________________________________________________________________________________________________________
"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir." H. Matisse
"L'orthographe est une science qui consiste à écrire les mots d'après l'œil et non d'après l'oreille". A. Bierce
avatar
BlackOrchid

Féminin Messages : 6946
Date d'inscription : 13/01/2013

https://www.flickr.com/photos/130287551@N05/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Etat des lieux des modifications des noms de genre acceptés

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum