Cattleya purpurata f. werkhaueserii 'Berggarten'

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Message  Pierre_BE le Sam 22 Juin 2013 - 9:56

Un clone obtenu par méristème il y a looooongtemps, plante un peu plus délicate que mes autres purpurata, c'est une première floraison ! Forme bof, mais coloris ok !

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Message  philippe74 le Sam 22 Juin 2013 - 10:09

forme bof, mais pourquoi ? Il est splendide !bravobravobravobravobravo
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Message  orchidsworld le Sam 22 Juin 2013 - 10:21

La couleur est simplement superbe... pour la forme, elle a encore le temps de se bonifier avec les années Wink

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Message  fredcatt le Sam 22 Juin 2013 - 11:05

La forme peut s'améliorer avec les prochaines floraisons et l'ajustement de la culture, la couleur est TOP , j'adore !!!

je dirais juste Bof pour " f. werkhaueserii " ... merci

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Message  Lotoise le Sam 22 Juin 2013 - 11:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La forme peut s'améliorer avec les prochaines floraisons et l'ajustement de la culture, la couleur est TOP , j'adore !!!

je dirais juste Bof pour " f. werkhaueserii " ... merci
+ 1 ... pour tout ! merci

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Message  Pierre_BE le Sam 22 Juin 2013 - 11:51

lol, c'est la terminologie utilisée par Lou Menezes dans sa monographie sur l'espèce... Personnellement, je trouve que les limites entre taxa infraspécifiques sont parfois ténues (f. rubra vs f. sanguinea par exemple) et je travaille donc avec la notion de 'forme' et non de variété. Lou travaille à l'échelle de variétés définies soit sur base de caractéristiques de disposition des couleurs et des couleurs elles-mêmes soit sur base du passé horticole du taxon considéré (des traditions brésiliennes donc). C'est le cas pour la f. werkhaueserii. La plupart de ces variations sont génétiquement stables, tous les werkhaueserii actuels ne sont pas des clones du cultivar original, mais présentent des caractéristiques proches.

Personnellement, je ne milite pas pour un système de classification plutôt qu'un autre, chacun pouvant y aller de sa propre publication en émettant un avis différent. Moi je m'en tiens à un seul système afin d'avoir de la cohérence dans ma collection et éviter des synonymes qui dédoublent inutilement des plantes trop proches (f. aço = synonyme de f. roxo-violeta et f. schusteriana désignant cependant un ou des cultivars de la f. roxo-violeta de qualité supérieure au brésil.

Bref... Je suis conscient qu'il ne s'agit pas du clone werkhaueserii original, la pratique courante au Brésil a cependant fait passer ce nom au rang de forme ou de variété, notamment après le croisement de la plante originale avec une autre plante encore meilleure (werkhaueserii-superba). Vous en pensez quoi? merci
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Message  Le Pape le Sam 22 Juin 2013 - 11:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: Vous en pensez quoi? merci
J'en perds mon latin avec tout cela  Pape, j'ai des noms qui m'arrive de partout et ce ne sont pas les mêmes  Siffleur, je ferai plutôt confiance aux gens du pays pour le nommer ...Vitorino me disait que les Anglais sont en train de foutre la merde partout Wink

A mon avis , le nommer Laelia pupurata forma coerulea ..............c'est un nom qui passe partout et qui regroupe tout lol!

mais bravo  Pierre , il faut le revoir l'année prochaine , il est possible que la forme s'améliore Wink


J'ai commandé celui là à Vitorino :

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Message  Pierre_BE le Sam 22 Juin 2013 - 12:11

Le même problème se pose avec C. intermedia Wink

Superbe cette forme werkhaueserii striata. J'espère que tu l'acclimateras sans problème ! Ce voeux pieux est vilement intéressé hihi ^^
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Message  Pierre_BE le Sam 22 Juin 2013 - 12:13

Ma motivation est encore plus simple : si j'emploie un système de classification peu ou pas utilisé au Brésil, les gens ne comprennent pas de quoi je parle et ne me trouvent pas ce que je cherche Wink
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Message  Le Pape le Sam 22 Juin 2013 - 12:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ma motivation est encore plus simple : si j'emploie un système de classification peu ou pas utilisé au Brésil, les gens ne comprennent pas de quoi je parle et ne me trouvent pas ce que je cherche Wink
Je suis d'accord avec toi , si je parle d'un Cattleya rosea au Brésil ...........ils me comprennent pas et ils se disent , c'est un amateur ......il n'y connait rien mdr2, au Brésil  tout le monde connait Sophronitis rosea ou Sophronitis wittigiana  , mais jamais  Cattleya rosea  Pape
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Message  fredcatt le Sam 22 Juin 2013 - 13:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:  
Bref... Je suis conscient qu'il ne s'agit pas du clone werkhaueserii original, la pratique courante au Brésil a cependant fait passer ce nom au rang de forme ou de variété, notamment après le croisement de la plante originale avec une autre plante encore meilleure (werkhaueserii-superba). Vous en pensez quoi? merci


Il me semblait qu'à la suite des explications données par Mauro sur différents forum, nous avions tous accepté la dénomination "coerulea" de type ardosia ou roxo violeta, sachant que "Werckhauseri" est un nom de clone. Je rejoins en cela l'avis de Denis. Il faut aller dans le sens d'une simplification des choses.
Bien sûr, je suis conscient qu'au Brésil, si l'on recherche une plante particulière, il est préférable d'adopter la terminologie en vigueur là bas, quitte à passer pour un amateur ; statut que je revendique avec fierté lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Vitorino me disait que les Anglais sont en train de foutre la merde partout Wink  


ça c'est pas nouveau  merci ... mais je crois qu'avec les années ça ne fait qu'empirer.

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Message  eorchids le Sam 22 Juin 2013 - 13:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Vitorino me disait que les Anglais sont en train de foutre la merde partout Wink  



ça c'est pas nouveau  merci ... mais je crois qu'avec les années ça ne fait qu'empirer.


Et pas qu'avec les orchidées. Siffleur

Les explications et commentaires de Mauro sont infiniment plus simples et clairs que ce que Lou Menezes écrit dans son livre. Elle raconte très bien l'histoire du célèbre werkhauserii (avec au passage une orthographe originale, tel que Pierre l'a écrit) et te le sers ensuite à toutes les sauces comme variété. Ardosia et roxo-violeta, c'est infiniment mieux et clone-indépendant.

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Message  Pierre_BE le Sam 22 Juin 2013 - 13:58

La simplicité est toute subjective...

En gros si je résume, deux possibilités :

Cattleya purpurata var. coerulea subvar. ardosia 'Berggarten'
ou
Cattleya purpurata f. werkhaueserii 'Berggarten'

'Berggarten' étant ici considéré comme un nom de cultivar selon l'ICNCP :


Un cultivar est un assemblage de plantes qui (1) a été sélectionné pour un caractère particulier ou une combinaison de caractères, (2) est distinct, uniforme et stable dans ces caractères et (3), quand propagé par des moyens appropriés, conserve ces caractères.

Il ne s'agit pas forcément d'un clone.
Faire rentrer les roxo-violeta dans le taxon coerulea me pose un problème car ces plantes sont violettes et pas du tout bleues. Notez de plus que le terme ardosia est utilisé beaucoup moins fréquemment au Brésil...
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Message  eorchids le Sam 22 Juin 2013 - 14:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Faire rentrer les roxo-violeta dans le taxon coerulea me pose un problème car ces plantes sont violettes et pas du tout bleues. Notez de plus que le terme ardosia est utilisé beaucoup moins fréquemment au Brésil...
C'est quand même un brésilien que tu connais bien qui nous l'a expliqué.
Et ce n'est pas Cassio van den Berg ! mdr2

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Message  Pierre_BE le Sam 22 Juin 2013 - 14:51

lol J'aime les débats...

Tu prends Mauro, Lou et Carlos Gomez et tu auras trois versions différentes de classification infraspécifique. La difficulté vient du fait que les différences sont trop ténues pour en faire de vraies variétés botaniques et que tout repose sur la perception horticole de cette espèce. L. Menezez a aussi écrit que ardosia était "un vieux synonyme presqu'oublié actuellement"

La seule vraie solution : publier sur base des règles de l'ICNCP des descriptions valides de groupes et de cultivars car on parle bien ici de plantes propagées artificiellement pour la plupart, exception faite des quelques clones remarquables trouvés dans la nature. Sans ce cadre, chacun a le droit de se faire sa propre opinion sur base des propositions existantes Wink
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Message  eorchids le Sam 22 Juin 2013 - 15:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:lol J'aime les débats...


Je sais bien, donc j'alimente un peu. Batista

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Message  Lotoise le Sam 22 Juin 2013 - 16:23

Nous approcherions-nous dangereusement des ronces ? mdr2

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Message  eorchids le Sam 22 Juin 2013 - 16:38

Possible. Siffleur

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Message  orchidoman le Sam 22 Juin 2013 - 16:45

Très belle couleur du labelle en effet !!!! Merci pour toutes ces explications fort instructives !
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Message  Pierre_BE le Sam 22 Juin 2013 - 17:36

Des ronces? Où ça? C'est un forum d'orchidophiles et j'adore les débats contradictoires Yes
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Message  Mexivillo le Sam 22 Juin 2013 - 19:17

Très beaux coloris!!

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Corinne. Culture en serre tempérée-fraiche. Prédilection pour les Paphiopedilum, les Vanda, les Laelia ,les Dendrobium.... et les plantes à caudex.
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Message  vale63200 le Dim 23 Juin 2013 - 12:31

Joli mariage de couleurs bravo
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Message  G!L le Dim 23 Juin 2013 - 22:37

c'est très beau'' point ''Very Happy

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Message  paul72 le Dim 23 Juin 2013 - 22:47

c'est beau, c'est clair!! bravo

Denis, c'est une variété pas mal travaillée dans la sélection que tu as choisie, mais malgré tout j'aime, ça en jette! Wink

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les Paphios je trouve ça beau (de ch'val)
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