Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)

concernant les décolorations: je pense qu'il est possible pour ne pas dire probable que ça ne soit que physiologique pour certaines (trop forte croissance pendant l'été après 10 mois de disette en photosynthèse et donc très peu de réserves nutritives dans les pousses), cela expliquerait que ça ne touche pas les nouvelles pousses qui sont au contraire bien vert brillant, foncées. La masse de racines produites par certaines peut aussi avoir tiré sur les réserves. Si c'est ça, cela ne devrait plus poser de souci une fois ce cap passé. Pour d'autres, il y a une forte probabilité que les cochenilles (Diaspis boisduvalli) n'aient intoxiqué plusieurs plantes petit à petit, après avoir sucé les pseudo-bulbes (d'où un effet retard sur les feuilles après avoir éliminé les bêtes). Cela expliquerait une autre partie des jaunissements touchant cette fois des pousses fraichement matures sur des plantes qui ont été infectées pendant l'été (même brièvement).
Il n'y a que les taches noires qui me semblent plus problématiques, et là il reste deux possibilités les plus probables pour moi: bactérie acidovorax ou virus. En sachant que j'ai traité certaines plantes contre la bactérie il y a deux jours en test, et il semble (mais encore précoce pour être sûr...) que les taches sèchent un peu.

Malgré tout, il me faurait tester quelques plantes du lot mis de côté pour en savoir plus de ce côté... à suivre donc.

paul72 a écrit:le trempage ça ne sert à rien: le systémique tue tout ce qu'il y a de vivant

Ce n'est pas l'effet systémique que je cherchais mais l'effet de contact sur toutes les parties de la plante.
Et si le systémique tuait tout le vivant, ce serait merveilleux. Je n'ai jamais observé cela chez moi.
Tu trempes, tu trempes pas, pas de souci. N'empêche que depuis plus d'un an, je suis tranquille.
Jusqu'à la prochaine.  

dans les bonnes nouvelles: c'était bien une bactériose sur les Phragmi, mais pas Erwinia comme j'ai eu occasionnellement (notamment en cas de présence prolongée d'eau sur la pousse) et qui disparait assez facilement une fois la plante bien sèche et avec un peu de cannelle.
Le problème semble avoir été réglé, les pousses peuvent enfin commencer se développer sans pourrir  
il n'y a que le pearci qui est tellement atteint que ça a du mal à se traiter complètement (mais il est dehors). je ne désespère pas pour lui!

pour les autres: ça n'évolue pas trop, juste quelques pointillés noirs sur certaines plantes, peut-être dus à des acariens (j'irai voir ça demain à la loupe)

Erwinia on voit toujours une zone colonisée en transparence, en fait là où progresse la bactérie. Et ça suinte, liquéfie. Nettement. Sous la "peau" il y a du liquide.

Acidovorax on ne voit du liquide que si on le cherche (en pliant par exemple ça supure). Après il doit y en avoir d'autres.

 Champomy ! Content que ça évolue dans le bon sens.

dans les nouvelles moins bonnes: le polysect ultra a été inefficace contre les cochenilles, voilà pourquoi je n'avais pas réussi à m'en débarrasser la dernière fois: il n'y a eu qu'un seul traitement sur les deux effectués qui avait fonctionné = insuffisant pour tout éliminer.  

Donc ce matin, traitement au produit bayer spécial cochenilles. Je croise les doigts pour que ça les flingue (si ça marche je retraite dans une semaine), parce que sinon je suis mal...  
En effet après j'aurai à priori épuisé tous les traitements autorisés possibles...

edit: et acariens confirmés. pas nombreux, pas virulents mais suffisants pour me rendre quelques plantes moins belles qu'elles ne devraient (de loin on dirait une carence, de près aussi et de très très très près on voit de minuscules points orange par ci par là)  

Ben à force que des orchidophiles n'utilisent qu'une molécule à longueur d'année, ben il y a des résistances. (des oreilles sifflent là)

Pour s'en sortir (en chimique) faut utiliser une autre molécule sans arrêter la première pour maintenir la pression.

Dis donc, tu nous faisais un petit cumul là…  

si tu as bien compris, j'ai alterné le polysect et le bayer cochenilles. problème: seul ce dernier a été réellement efficace au final, donc je suis coincé pour l'alternance, car je n'ai plus d'autre produit chimique. SI j'ai de la chance, deux autres traitements du même produit les élimineront complètement mais il y a un risque de résistance s'il reste des survivants. et la gestion "naturelle" est une cure à vie avec cette saleté, impossible de s'en débarrasser complètement par des moyens "naturels". je peux toutefois prendre le relais après les trois traitements chimiques par du naturel avec acharnement (savon noir, alcool, voire huile de Neem 100% vierge en dernier recours) jusqu'à la fin de l'année. ça va demander beaucoup de boulot mais ça sera peut-être la solution possible (en sachant que les traitements naturels acharnés peuvent venir à bout des acariens du même coup)

bref, la situation est difficile mais pas encore désespérée. quant à isoler les plantes c'est une utopie, si j'isole les plantes potentiellement porteuses même d'une ou deux bêtes bien planquées, il ne me reste que les Paphios dans la serre!!

pourquoi ne pas prendre au printemps le relais avec une lutte biologique.
Tu auras éliminé le plus gros, les insectisides seront éliminés et ça te permettra une lutte au plus long cours.

Moi, perso j'ai utilisé de l'Actara, thiamethoxam à 1 % (granulés que l'on met sur les pots acheté en suisse), je suis venue à bout de mes cocoches (mais je n'ai que 100 plantes, dont 1 vingtaine d'infestées, surtout les Paphio et les Phalaeno).

paul72 a écrit:si tu as bien compris, j'ai alterné le polysect et le bayer cochenilles. problème: seul ce dernier a été réellement efficace au final, donc je suis coincé pour l'alternance, car je n'ai plus d'autre produit chimique. SI j'ai de la chance, deux autres traitements du même produit les élimineront complètement mais il y a un risque de résistance s'il reste des survivants. et la gestion "naturelle" est une cure à vie avec cette saleté, impossible de s'en débarrasser complètement par des moyens "naturels". je peux toutefois prendre le relais après les trois traitements chimiques par du naturel avec acharnement (savon noir, alcool, voire huile de Neem 100% vierge en dernier recours) jusqu'à la fin de l'année. ça va demander beaucoup de boulot mais ça sera peut-être la solution possible (en sachant que les traitements naturels acharnés peuvent venir à bout des acariens du même coup)

bref, la situation est difficile mais pas encore désespérée. quant à isoler les plantes c'est une utopie, si j'isole les plantes potentiellement porteuses même d'une ou deux bêtes bien planquées, il ne me reste que les Paphios dans la serre!!

Toi qui chauffe ta serre Paul à plus de 20°c , tu as penser aux auxiliaires , ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si je me souviens bien, la rémanence d'au moins un des produit est de 60 jours, à vérifier sur les sites un peu informatifs (i.e. pas le ministère). Donc pas d'auxiliaires pendant ce temps là au moins.

Il faut continuer avec le produit pour lesquelles elles sont résistantes parce qu'il leur est plus difficile de combattre 2 molécules qu'une. S'il y a résistance à A et pas à B, enlever A ne mettra que la pression de B, alors qu'on peut avoir A+B (attention pas en simultané, on échelonne).

De toute façon ne pas en mettre plus comme tatie Danielle, ça ne sert à rien. 

Et j'insiste, le spray eau/alcool/savon, ça aide… et ça pas de résistance possible.  

Côté autres alternatives chimiques, je nage, c'est déjà résistant à tellement de produits.

Si je me souviens bien Philou dit qu'il regle ses problèmes de cochenilles en multipliant la dose indiquée par 3... il me semble que ce n'est pas conseillé mais puisqu'il est là depuis peu, il conformera sa façon de faire... ou pas... 

Des nouvelles: hécatombe côté cocoches... je continue la lutte acharnée  

Le bayer anti cochenilles fait effet, le mix alcool à brûler 10ml/l + huile de neem vierge 2-3ml/l tous les deux ou trois jours est en train d'achever le nettoyage. Et un rinçage à l'eau claire entre deux pulvérisations. Ce traitement je le continue au moins un mois, tant que la lumière est suffisante pour que ça sèche vite.
Et samedi matin, re-traitement au Bayer pour flinguer les larves qui pourraient encore sortir et se loger là où la pulvérisation ne va pas. Je vais les avoir!!  

lepetitmartien a écrit:Si je me souviens bien, la rémanence d'au moins un des produit est de 60 jours

Le Calypso J, c'est 30 jours si mes souvenirs sont bons.

Faut que je regarde mais là pas le temps, je suis dans la commande groupée…

Bad news: quelques cocoches résistent à tout traitement. En tout cas elles survivent sous leur bouclier et arrivent encore a se reproduire un peu. Il ne me reste que le lave-glace à tester... Et continuer le neem pour la protection

Tu as alterné la chimie ?  

paul72 a écrit:Bad news: quelques cocoches résistent à tout traitement. En tout cas elles survivent sous leur bouclier et arrivent encore a se reproduire un peu. Il ne me reste que le lave-glace à tester... Et continuer le neem pour la protection

tu es es train de nous fabriquer des souches résistantes ! non?

ouep!! hyper résistantes!!  

Les produits en alternance en respectant l'usage et à 8 jours d'intervalle, ça tue les bébés mais pas les cochenilles déjà carapaçonnées ( ). Celles-là elles arrivent à survivre je ne sais pas comment. Mais je continue l'huile de neem dans l'espoir de les avoir à l'usure. les nouvelles pousses sont protégées plus efficacement que les anciennes ont dirait (aucune cochenille dessus). Il y a bien moins de cochenilles mais au moindre relachement, ça repartira de plus belle!  

Savez vous où se procurer les kits, car sur le site officiel il ne vende pas .

paul72 a écrit:ouep!! hyper résistantes!!     

Les produits en alternance en respectant l'usage et à 8 jours d'intervalle, ça tue les bébés mais pas les cochenilles déjà carapaçonnées ( ). Celles-là elles arrivent à survivre je ne sais pas comment. Mais je continue l'huile de neem dans l'espoir de les avoir à l'usure. les nouvelles pousses sont protégées plus efficacement que les anciennes ont dirait (aucune cochenille dessus). Il y a bien moins de cochenilles mais au moindre relachement, ça repartira de plus belle!  

pourquoi n'utiliserais tu pas un systémique aussi pour finir le travail ?

Là tes saletés de cocoches sont sur combien de plantes ? Et de quels genres ?

Parce que le bain d'alcool total… (70°, 30 minutes et on rince bien)

Saletés !

Xeran a écrit:Savez vous où se procurer les kits, car sur le site officiel il ne vende pas .

Il faut que tu leur envoies un mail, je crois.  

lepetitmartien a écrit:Là tes saletés de cocoches sont sur combien de plantes ? Et de quels genres ?

Parce que le bain d'alcool total… (70°,  30 minutes et on rince bien)

Saletés !

je dirais une douzaine de plantes au moins (des petits points, mais elles sont bien là), mais c'est impossible de dire si une plante n'en héberge pas une ou deux également. Des Catts, presque exclusivement, et des gros souvent (+ un Paphio, un gros aussi). Ce que je vais faire sur une plante pour tester: alcool 70° en pulvé, deux fois à 30 minutes d'intervalle, puis rinçage.

On en a à peine parlé à Nantes mais tu peux utiliser du 'produit à vitres' pour l'élimination mécanique des bestioles. Cela ne présente aucun danger , le liquide contient de l'eau , de l'alcool et un tensio-actif, comme dans nos recettes maison, sauf que c'est plus efficace. Tu vaporises sur les cochenilles et en quelques secondes (10'), leur carapace est infiltrée par le produit. Avec un morceau de coton, tu peux éliminer ensuite les bestioles et ça te laisse une feuille bien propre, prête à recevoir tous les traitements insecticides. En plus ça sent bon  ...

NB: je parle de produit à vitres pour la maison, pas de liquide lave glace pour la voiture  

ah!! ok Fred, je n'avais pas compris... me voilà rassuré  

En même temps je n'utilise aucun produit pour les vitres