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vernalisation

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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 17:12

bonjour,

plusieurs questions que je me pose...

toutes les espèces de terrestres dites de milieux méditerranéens doivent elles être vernalisées avant d'être sorties de flacon ?

quelles orchidées terrestres échappent à cette règle ?

existe t-il des graines qui ont besoin d'être vernalisées avant d'être semées ?

existe t-il une vernalisation "au chaud" pour quelques rares orchidées ? (sud africaines et australiennes, par exemple)

peut on vernaliser à toute période de l'année en labo ou faut il calquer le cycle sur une hypothétique horloge interne des orchidées terrestres ?

voilà une première série de questions que j'adresse aux spécialistes Prière 
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Message  Invité Lun 14 Oct 2013 - 17:16

Tu connais sûrement le site de Malgrem ? Tu y trouveras déjà pas mal de réponses Wink

Malgrem

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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 17:18

orchidsworld a écrit:Tu connais sûrement le site de Malgrem ? Tu y trouveras déjà pas mal de réponses Wink

Malgrem
merci, je connaissais en effet mais il ne parle que des européennes....et mon ami google translate n'est pas toujours mon ami....Rolling Eyes 
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Message  Invité Lun 14 Oct 2013 - 17:24

Pour les australiennes, je ne fais aucune vernalisation... par contre il faut les faire germer à l'obscurité, et les mettre à la lumière dès l'apparition des premières ébauches de feuilles...

Je suppose que les sud-africaines, ça doit être pareil... Et pour l'horloge interne, je pense que c'est plus important pour les européennes que les autres, mais il faut quand même essayer d'en tenir compte dans tous les cas... L'idéal est quand même de pouvoir sortir les tubercules des flacons avant la période de repos...

Et il ne faut pas que la température soit trop haute... en-dessous de 25°, voire en-dessous de 20°... et encore moins pour les espèces européennes...

En tous cas, tous les Ophrys que j'ai sorti de flacons durant l'été et qui ont eu une période de repos jusqu'à mi-septembre démarrent bien !

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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 17:30

orchidsworld a écrit:En tous cas, tous les Ophrys que j'ai sorti de flacons durant l'été et qui ont eu une période de repos jusqu'à mi-septembre démarrent bien !
je suis un peu bête et j'aimerai être sur de bien comprendre...Siffleur , tu sors les tubercules d'ophrys en juillet, tu les installées dans un substrat très drainant mais tu n'arroses pas jusqu'à mi-septembre où tu reprends alors les arrosages ?

mais...quand tu sors les plantules de ton flacon, en juillet, elles ont une partie feuillée ? tu la coupes ? tu la laisses sécher dans le substrat d'empotage ?
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Message  Invité Lun 14 Oct 2013 - 17:34

Alors quand j'ai sorti les Ophrys, les feuilles étaient en train de "sécher" (façon de parler, vu l'humidité dans les flacons...). J'ai enlevé la partie morte, nettoyé les tubercules, puis je les ai stockés dans des sachets plastique avec un peu de substrat, au noir... et je les ai mis en pots vers mi-septembre en reprenant les arrosages...

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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 17:43

orchidsworld a écrit:Alors quand j'ai sorti les Ophrys, les feuilles étaient en train de "sécher" (façon de parler, vu l'humidité dans les flacons...). J'ai enlevé la partie morte, nettoyé les tubercules, puis je les ai stockés dans des sachets plastique avec un peu de substrat, au noir... et je les ai mis en pots vers mi-septembre en reprenant les arrosages...
cette mise au noir, tu la fais à quelle température ?
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Message  Invité Lun 14 Oct 2013 - 17:48

Heu là j'avais la caisse dans l'appartement, donc il faisait 20° minimum, mais elle peut se faire à moins... par contre je ne mettrais pas au frigo...

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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 17:52

c'est d'autant plus intéressant que j'ai une gousse d'ophrys indéterminé (trouvée déjà en capsule) qui est en train de bien germer donc je vais suivre tes conseils pour la sortie de flacon.

tu fais comment pour les australiennes ?
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Message  Invité Lun 14 Oct 2013 - 17:59

Pour les australiennes ? Je fais rien de spécial... germination à l'obscurité, puis passage à la lumière, puis repiquage... mais le repiquage est vraiment difficile, c'est très fin, contrairement à des protocormes de Phal par exemple...

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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 18:05

orchidsworld a écrit:Pour les australiennes ? Je fais rien de spécial... germination à l'obscurité, puis passage à la lumière, puis repiquage... mais le repiquage est vraiment difficile, c'est très fin, contrairement à des protocormes de Phal par exemple...
j'ai le même avis, c'est très compliqué.
j'en ai mis à vernaliser en ce moment jusqu'au 15 janvier ; ce sont des thelymitra et elels vernalisent dans les flacons. tentative à suivre...je viens d'en sortir un autre lot mais elles font "la gueule"...
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Message  Invité Lun 14 Oct 2013 - 18:26

lazzaret a écrit:
toutes les espèces de terrestres dites de milieux méditerranéens doivent elles être vernalisées avant d'être sorties de flacon ?
quelles orchidées terrestres échappent à cette règle ?
existe t-il des graines qui ont besoin d'être vernalisées avant d'être semées ?
existe t-il une vernalisation "au chaud" pour quelques rares orchidées ? (sud africaines et australiennes, par exemple)
peut on vernaliser à toute période de l'année en labo ou faut il calquer le cycle sur une hypothétique horloge interne des orchidées terrestres ?
voilà une première série de questions que j'adresse aux spécialistes Prière 
Je remets un peu de terminologie dans l'histoire:
Vernalisation: est une période de froid subie par la plante ou la graine et nécessaire pour la faire passer du stade végétatif au stade reproductif, donc de germer puis fleurir.
Estivation: consiste en une période de dormance pour une survie dans des conditions de chaleur ou de sécheresse saisonnières d'un organisme.

Donc en résumé, pour des orchidées de régions froides qui entrent en dormance l'hiver pour passer la mauvaise saison => dormance
Pour les orchidées qui passe la "bonne" saison chaude au repos => estivation.

En in vitro, si tu as le climat artificiel, tu sais faire ce que tu veux quand tu veux. MAIS pour l'acclimatation, il te faudra dès lors revenir sur le cycle naturel de la plante. donc le mieux est de se calquer au max sur le cycle naturel pour éviter les périodes plus longue ou plus courte de repos/croissance. pas que c'est impossible mais plutôt que la biologie de certaines plantes font que après x mois, semaines, jour, les feuilles meurent naturellement car leur fin de cycle de vie est atteint :)



lazzaret a écrit:c'est d'autant plus intéressant que j'ai une gousse CAPSULEA l\'attaque !  d'ophrys indéterminé (trouvée déjà en capsule) qui est en train de bien germer donc je vais suivre tes conseils pour la sortie de flacon.

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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 18:41

lazzaret a écrit:c'est d'autant plus intéressant que j'ai une gousse CAPSULEA l\'attaque !  d'ophrys indéterminé (trouvée déjà en capsule) qui est en train de bien germer donc je vais suivre tes conseils pour la sortie de flacon.
[/quote]
quelle est la différence entre gousse et capsule ???

je te signale juste que j'avais parlé de veralisation "au chaud", ce qui revient à dire une estivation..et sans vouloir te faire ombrage, je préférais qu'on m'explique par l'exemple de techniques éprouvées et personnelles plutôt que de corriger ma terminologie : en résumé, je suis plus intéressé par un retour d'expériences que par des considérations théoriques.

pour ma part, je clos ce début de polémique !
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Message  Invité Lun 14 Oct 2013 - 18:46

lazzaret a écrit:
lazzaret a écrit:
lazzaret a écrit:c'est d'autant plus intéressant que j'ai une gousse CAPSULEA l\'attaque !  d'ophrys indéterminé (trouvée déjà en capsule) qui est en train de bien germer donc je vais suivre tes conseils pour la sortie de flacon.
quelle est la différence entre gousse et capsule ???

je te signale juste que j'avais parlé de veralisation "au chaud", ce qui revient à dire une estivation..et sans vouloir te faire ombrage, je préférais qu'on m'explique par l'exemple de techniques éprouvées et personnelles plutôt que de corriger ma terminologie : en résumé, je suis plus intéressé par un retour d'expériences que par des considérations théoriques.

pour ma part, je clos ce début de polémique !
gousses ==> deux valves d'ouverture à maturité
Capsules ==> plus de deux ouverture à maturité (3 en l'occurence pour les orchidées excepté la Vanille d'où l'amalgame de gousse chez ce genre)

je voulais juste remettre les termes exacts! par faire de polémique :)
Et comme je ne sème plus in vitro, je n'ai pas de retour pratique à te donner.
maintenant je pense t'avoir donner quelques infos sur les plantes à vernaliser et à estiver

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Message  Invité Lun 14 Oct 2013 - 19:24

Cédric, Bertrand ne voulait pas polémiquer, mais juste apporter des précisions sur les termes de vernalisation et d'estivation, c'est tout... et ses précisions sont aussi importantes. Pour bien pratiquer, il faut être au clair avec la théorie Wink

Je sais que chez moi, les semis d'australiennes ont un peu trop chaud... ça stagne un peu... il faudrait que je m'aménage une place plus fraîche pour cela, ou que je trouve le moyen de rafraichir...


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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 19:28

orchidsworld a écrit:Je sais que chez moi, les semis d'australiennes ont un peu trop chaud... ça stagne un peu... il faudrait que je m'aménage une place plus fraîche pour cela, ou que je trouve le moyen de rafraichir...
tu n'utilises pas une armoire à semis pour gérer la température de tes flacons ?
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Message  Invité Lun 14 Oct 2013 - 19:30

lazzaret a écrit:
tu n'utilises pas une armoire à semis pour gérer la température de tes flacons ?
Non, j'ai pas les moyens et la place pour ça chez moi... faudrait que je me dégotte ça à l'uni tiens... faut que je cherche...

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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 19:38

je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose en récupérant un vieux frigidère sur lequel tu adapterais un thermostat et un petit climatiseur ; j'ai déjà vu un montage de ce genre sur un forum il y a très longtemps.
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Message  dryas Lun 14 Oct 2013 - 20:24

on parle vernalisation ici !!!!!! Siffleur 
comme dit plus haut faut pas se louper lorsque l'on repart avec un cycle "plus naturel" lors de la sortie du flacon les terrestres de région tempérée sur ce point sont plus chiantes à gérer que des orchidées plus chaudes!


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Message  lazzaret Lun 14 Oct 2013 - 20:47

je pense que je vais faire encore beaucoup d'erreurs et que derrière la théorie, il y a beaucoup de tâtonnements avant d'arriver à ne perdre qu'un minimum de plantules mais TOUS vos avis sont très précieux et je vois maintenant les directions à adopter.

merci encore.
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Message  dryas Lun 14 Oct 2013 - 20:52

lazzaret a écrit:je pense que je vais faire encore beaucoup d'erreurs et que derrière la théorie, il y a beaucoup de tâtonnements avant d'arriver à ne perdre qu'un minimum de plantules mais TOUS vos avis sont très précieux et je vois maintenant les directions à adopter.

merci encore.
c'est un coup à prendre après cela devient facile! merci 

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Message  lepetitmartien Mar 15 Oct 2013 - 2:51

Pour rafraichir : effet pelletier ou un zeer pot.

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Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), ça m'intéresse ! Merci d'avance. • Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil
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