Vers un engrais allégé en K

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Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Mar 29 Jan 2013 - 8:17

bonjour,

voilà, après avoir lu pas mal d'explications de quelques américains qui s'insurgent contre les engrais qui sont selon eux trop riches en K, je commence à me demander si je ne vais pas à terme abandonner le rain mix. Ce qu'ils expliquent, au début je ne le remarquais pas vraiment, mais en y regardant de plus près ça colle bien avec ce qu'il se passe chez moi...

Certes, les floraisons sont belles, très belles même je dirais. les plantes ont des feuilles bien vertes et les pseudo-bulbes sont bien dodus.
En revanche, je trouve qu'après un certain temps (6 mois, 1 an, deux ans ça dépend des plantes et peut-être de la fréquence de rempotage, pas de règle), les plantes qui ont le métabolisme le plus lent se trouvent complètement bloquées dans leur croissance, ce qui pourrait laisser penser que ce sont des plantes chiantes. les rapides (ou adultes bien établies) ne semblent pas affectées, mais ce que j'observe c'est qu'il y a bien plus de pousses qu'avant mais les pousses sont plus petites (moitié moins grosses parfois!) et fleurissent souvent prématurément sur les Paphios (delenatii, druryii, venustum, sukhakulii sont des exemples chez moi). je me disais, changement d'environnement cette année c'est peut-être l'explication.

Mais ensuite, j'ai bien lu les explications et je commence à être convaincu: le potassium en excès (en déséquilibre positif plutôt dans l'engrais) s'accumulerait dans les plantes, bloquant petit à petit d'autres éléments, bloquant la croissance et finalement devenant toxique. les plantes à croissance rapides n'ont pas le temps d'accumuler tout de suite des doses létales de potassium, les moins rapides oui, surtout si fertilisées hors de leur période de croissance. en fait elles en absorbent même en l'absence d'engraissage car c'est la saturation du substrat (surtout s'il est organique) qui causerait ensuite une accumulation progressive dans la plante. Les plantes peu rapides ralentissent encore jusqu'à ce qu'elles régressent puis meurent, très lentement. et pendant ce temps on ne sait pas quoi faire et on accuse la plante  Very Happy

Donc, pour changer, en attendant de trouver mieux (peut-être), je vais faire la formulation qui suit (pas si compliquée que ça n'a l'air):
-eau de conduite à 300µS/cm environ, ajustée à pH 6 avec de l'acide nitrique (formation de nitrate de calcium assimilable)
-engrais uréique 28-14-14  à 1,5g pour 10l
-sulfate de magnesium à 1g/10l
-dithane à 0,5g/10l (source de manganèse et zinc, un peu d'azote)

et avant, rempotage dans substrat frais si ce n'est pas déjà fait (pour ne pas subir les accumulation de potassium déjà en place)
je vous donnerai les premiers résultats au printemps car la période de croissance arrive.  merci

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Mar 29 Jan 2013 - 9:06

Paul, pourquoi acide nitrique et pas acide acétique (vinaigre blanc par ex) ? Une réaction particulière ?

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Mar 29 Jan 2013 - 10:02

tout simplement parce que cela donne une source supplémentaire d'azote assimilable (nitrate de calcium) Very Happy
ce qui tend à augmenter le ratio N/P et N/K, soit le but recherché. De plus, en hiver, je peux supprimer le 28-14-14 pour respecter la période de repos hivernal (naturel ou forcé par les températures et la luminosité plus basses), tout en conservant un minimum de nutrition (nitrate, magnesium, calcium, manganèse et zinc au moins + ce qu'il y a dans l'eau) et en permettant le lessivage du potassium dans le substrat (facilité de plus par la présence de nitrate de calcium et de sulfate de magnesium!!) merci

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Mar 29 Jan 2013 - 10:19

Donc tu supprimes l'élément "eau de pluie" ?

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Mar 29 Jan 2013 - 10:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc tu supprimes l'élément "eau de pluie" ?

je n'en mettais pas de toute façon! Very Happy

dans l'ancienne serre j'en mettais avec le rain mix, mais au final j'ai trouvé que la croissance était plus stable et soutenue avec l'eau du robinet (assez douce pour être utilisée seule) et un peu d'engrais acidifiant en alternance pour compenser la petite alcalinité de l'eau.

pendant presque un an j'avais testé le rain mix seul avec eau de pluie comme préconisé, et au départ les plantes avaient bien verdi et poussé mais après 6 mois certaines ont complètement stoppé chez les Paphios avant de commencer à jaunir même pour quelques unes. le plus spectaculaire a été micranthum et armeniacum. j'ai failli les perdre, et à la première application d'eau du robinet + 28-14-14 ils ont reverdi et démarré en trombe, incroyable!!
depuis je continue l'alternance et ça ne se passe pas trop mal, mais pour certaines plantes il semble y avoir encore un problème qui correspondrait à la description des symptômes donnée par les Américains

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Mar 29 Jan 2013 - 10:45

Bon, au final ce que je fais n'est pas si mal que ça, sauf le dithane que les plantes n'ont que sous forme de jus d'orange et là je ne sais pas si c'est assimilable de la mm façon.
Et le fait également que j'utilise de l'acide citrique et non de l'acide nitrique, là par contre je vais tenter le changement. Tu le trouves où ton acide ? En pharmacie ?

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  gg68 le Mar 29 Jan 2013 - 11:26

T'arrives encore à trouver du Dithane??

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  fredcatt le Mar 29 Jan 2013 - 11:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:T'arrives encore à trouver du Dithane??

je me faisais la même réflexion hummm ....

@Irène: tu peux m'expliquer le coup du jus d'orange ? lol!

@Paul: d'après Ed M. sur O.source, le potassium s'accumule dans les plantes et le phosphore dans les substrats, les deux créent des blocages dans l'assimilation des autres éléments et à plus ou moins long terme des carences et des décolorations diffuses sur les feuilles, associées à une perte de vigueur.

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Rester en surface, pourquoi pas ?... sauf que ça oblige à prendre des postures, et les postures... ça rend con !... enfin, plus gentiment ça ne trompe que ceux qui les prennent Wink  
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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  gg68 le Mar 29 Jan 2013 - 11:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:T'arrives encore à trouver du Dithane??

je me faisais la même réflexion hummm ....


Je viens de voir qu'à priori les Belges en vendraient toujours....

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Mar 29 Jan 2013 - 11:55

Pas besoin d'aller si loin, j'en ai trouvé l'été dernier dans un GVert de ma région, faut pas le chercher dans les produits horticoles mais dans les produits servant à désinfecter les écuries et boxes des chevaux ..... je n'y aurais jamais pensé, mais le jeune vendeur a apparemment été sensible au charme de ma petite-fille et il s'est dépouillé pour nous indiquer tout ça ! Very Happy

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  gg68 le Mar 29 Jan 2013 - 12:58

Pourtant d'après ce que j'avais lu, ce n'est pas le produit Bayer ou autre, mais bien la molécule qui a été retirée de la vente en France, sous quelque forme que ce soit... hummm

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Mar 29 Jan 2013 - 13:15

non, j'en ai acheté à la jardinerie du coin il y a quelques mois seulement, pas du tout retiré ici... merci

@Irène: je ne crois pas que cela change quelque chose le jus d'orange, le produit doit être décomposé de la même manière. à part que c'est quand même réputé vachement plus toxique d'associer les deux produits Very Happy

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Mar 29 Jan 2013 - 13:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

@Irène: je ne crois pas que cela change quelque chose le jus d'orange, le produit doit être décomposé de la même manière. à part que c'est quand même réputé vachement plus toxique d'associer les deux produits Very Happy

C'est bien la raison pour laquelle on ne peut absolument pas le recommander. merci

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  minique le Mar 29 Jan 2013 - 13:43

Je pensais que le Dithane était absorbé par voie foliaire. Là tu le mets dans l'eau d'arrosage. Il n'a plus aucune action fongicide alors ? hummm

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Mexivillo le Mar 29 Jan 2013 - 14:06

J'alterne rain mix et 20.20.20. Je ne fais pas assez confiance en 1 produit. Mais comme Paul le souligne, certains Paphio font plein de pousses, mais elles n'arrivent que très lentement à maturité ou fleurissent trop tôt.

C'est quoi le jus d'orange d'Irène?

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  gg68 le Mar 29 Jan 2013 - 14:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:non, j'en ai acheté à la jardinerie du coin il y a quelques mois seulement, pas du tout retiré ici... merci

Peut-être pas à l'époque, mais en as-tu revu depuis??
De mémoire le retrait des rayons ne date que de 4 ou 5 mois...

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  lepetitmartien le Mar 29 Jan 2013 - 14:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:mais au final j'ai trouvé que la croissance était plus stable et soutenue avec l'eau du robinet (assez douce pour être utilisée seule) et un peu d'engrais acidifiant en alternance pour compenser la petite alcalinité de l'eau.

pendant presque un an j'avais testé le rain mix seul avec eau de pluie comme préconisé, et au départ les plantes avaient bien verdi et poussé mais après 6 mois certaines ont complètement stoppé chez les Paphios avant de commencer à jaunir même pour quelques unes. le plus spectaculaire a été micranthum et armeniacum. j'ai failli les perdre, et à la première application d'eau du robinet + 28-14-14 ils ont reverdi et démarré en trombe, incroyable!!
depuis je continue l'alternance et ça ne se passe pas trop mal, mais pour certaines plantes il semble y avoir encore un problème qui correspondrait à la description des symptômes donnée par les Américains
Je ne suis pas du tout un spécialiste des paphio (donc tapez pas trop fort, j'ai 15 femmes et 200 enfants)(ok pas crédible Wink, mais le facteur limitant qui rendait certains malades n'était-il pas seulement un manque de calcium ? Parce que tu as changé deux choses à la louche :
- baissé l'apport en Potassium
- augmenté l'apport en calcium.

Sinon tu peux donner le lien si tu l'as pour ta discussion sur le Potassium ? J'avais vu passer quelque chose mais pas sur Osource, plutot Orchidboard je crois. Merci. :)


Dernière édition par lepetitmartien le Mar 29 Jan 2013 - 14:44, édité 1 fois (Raison : Le gras en hiver, c'est mieux)

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Mar 29 Jan 2013 - 20:14

Denis, le Calcium ne change pas trop entre eau de conduite + 28-14-14 et eau de pluie + rain mix, grosso modo c'est pareil sauf que dans le rain mix c'est directement assimilable. mais avec la nouvelle formulation que j'ai composée (et qui commence à être validée outre atlantique!), il y a tout ce qu'il faut à priori en bonne quantité et facilement assimilable, avec une EC de 500µS/cm qui devrait convenir quasiment à tout le monde (sauf les plus sensibles auquel cas je coupe avec de l'eau de pluie, et les plus gourmands auxquels je rajoute une pincée d'osmocote pour hortensia)

@Gilles: c'est possible pour le dithane, j'ai acheté à l'automne. mais j'en ai pour des années avec l'utilisation que j'en fais. le temps de trouver une autre source plus propre.


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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Mar 29 Jan 2013 - 21:22

j'ai oublié pour Denis, une des discussions sur les engrais qui en vient au K-lite régime

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Ezekiel le Mar 29 Jan 2013 - 23:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pensais que le Dithane était absorbé par voie foliaire. Là tu le mets dans l'eau d'arrosage. Il n'a plus aucune action fongicide alors ? hummm

Le Dithane est un fongicide de contact, il n'est pas "prévu" pour être absorbé par les feuilles, c'est juste le contact de la matière active sur les cryptogames qui en fait un fongicide. Il garde donc sa fonction de fongicide mais au niveau des racines, mais ce n'est pas pour cette raison que Paul l'utilise en arrosage c'est pour l'apport en manganese.

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Eddy. Plongé dedans depuis 1986... 5 ans d'études horticoles. Culture en serre 10m2 et à une autre époque en orchidarium et salle de culture sous éclairage artificiel.

Quand on est mort, on ne s'en rend pas compte, c'est pour les autres que c'est difficile. Ben quand on est con, c'est pareil.

"Si un dieu est disposé à empêcher le mal, mais qu’il en est pas capable, alors il n’est pas tout-puissant. S’il en est capable mais pas disposé à le faire, alors il est malveillant. S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle t-on un dieu ?"  Dark World.
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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Ezekiel le Mer 30 Jan 2013 - 0:12

A tester, mais sur une "longue période" pour voir ce que ça donne.

Le truc qui me ferait flipper est que la potasse sert généralement à rendre les plantes plus "rigides" et moins sensibles aux maladies et à la sécheresse, c'est aussi ce qui permet de créer les réserves d'une plante (lorsqu'elles en ont).

Reste à déterminer aussi ce qu'est une plante à croissance rapide et une plante à croissance lente, comment classer un Neomoorea qui va prendre un bon paquet d'année à arriver à taille de flo, mais qui après pousse vigoureusement et fait des pseudo de taille respectable... Pareil pour certains gros Vanda...

Pour moi les Aerangis sont des plantes lentes (avec rarement plus de 3 feuilles par an), ma plus vielle ne mange QUE du rain mix depuis 3 ans et m'a gratifié de 4 hampes cette année...

Il y a une erreur sur la discussion du lien, première page seconde réponse, c'est le phosphore qui permet l'augmentation de la masse racinaire chez les végétaux (un engrais magique pour ça est le 10-52-10 de chez Peters), c'est pour ça que je lis tout ce qui circule sur le net avec BEAUCOUP de précautions...

Je ne cherche pas à faire l'empêcheur de tourner en rond, je tiens juste à modérer certaines conclusions trop hâtives...

En tout cas je suivrais les premières observations au printemps... (je parle d'observation, car je pense qu'il sera trop tôt pour parler de résultats... Wink

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Quand on est mort, on ne s'en rend pas compte, c'est pour les autres que c'est difficile. Ben quand on est con, c'est pareil.

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  eorchids le Mer 30 Jan 2013 - 0:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Donc, pour changer, en attendant de trouver mieux (peut-être), je vais faire la formulation qui suit (pas si compliquée que ça n'a l'air):
-eau de conduite à 300µS/cm environ, ajustée à pH 6 avec de l'acide nitrique (formation de nitrate de calcium assimilable)
-engrais uréique 28-14-14 à 1,5g pour 10l
-sulfate de magnesium à 1g/10l
-dithane à 0,5g/10l (source de manganèse et zinc, un peu d'azote)
S'il fallait à chaque arrosage que je pense à faire un cocktail de ce genre, j'aurais arrêté depuis belle lurette les orchidées ! affraid

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:... un engrais magique pour ça est le 10-52-10 de chez Peters...
+1.
J'en mettais tous les ans une giclette à mes plantes à la reprise de croissance. Il faudrait que je relocalise mon pot pour y penser cette année. Wink

Intéressante discussion mais franchement, je ne trouve rien à dire (ce qui n'a en soi aucune importance). Cela me dépasse d'autant plus qu'à chaque fois qu'on trouve quelque chose de nouveau à tester, on nous pond ensuite qu'il faut faire autrement. Ah les loisirs de riches !

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  lepetitmartien le Mer 30 Jan 2013 - 6:15

Merci Paul, j'vas-y voir. Prière

Je ne soulevais la question eau que parce que tu ne parlais que d'un changement alors qu'il y en avait deux, mais maintenant on a l'explicitation, merci. Siffleur

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  nathalie F le Mer 30 Jan 2013 - 9:59

Et pour une eau de forage acide à qui varie de 5.2 à 5.6 qui a du fer dedans ?
Je n'ai pas d'eau de la ville chez moi et ça change beaucoup de choses..

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Mer 30 Jan 2013 - 10:30

Faut la faire analyser pour savoir ce qu'il y a dedans, justement, sûrement pas que du fer. merci

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Re: Vers un engrais allégé en K

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