Vers un engrais allégé en K

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Mer 30 Jan 2013 - 14:43

s'il y a du fer il faut fer (pardon faire) gaffe car les Paphios en règle général ne l'aime pas en excès par rapport à d'autres oligos (zinc, manganèse, bore notamment). il peut alors prendre la place de ces éléments (d'après ce que j'ai pu lire) et provoquer de graves carences en oligos. il faudrait se debrouiller pour conserver un ratio au moins de 1-1-1 en fer-Zinc-Mangène, et plutôt 1-2-2. ceci en prévention des problèmes sur le long terme, notamment pour plusieurs espèces. mais pour ça faudrait savoir ce qu'il y a comme fer dans ton eau exactement! Very Happy

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  nathalie F le Mer 30 Jan 2013 - 17:29

Ces graves carences se traduiraient par quoi ? et au bout de combien de temps ? ( a peu près..)

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Mer 30 Jan 2013 - 19:11

eh bien si tu vois par exemple une coloration rouille apparaître vers la base des feuilles (rien à voir avec une bactériose hein!) tu peux commencer à t'inquiéter lol!
d'après ce que j'ai lu à droite à gauche, de quelques jours à plusieurs mois voire plus. mais si carence il y a en principe c'est réversible au moins sur les pousses en croissance

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Invité le Mer 30 Jan 2013 - 22:54

Quelques infos sur les éléments minéraux, carence, excès ==> éléments minéraux

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Mer 30 Jan 2013 - 23:16

à la lecture de ton article Bertrand, je commence à me demander si ce que je prenais pour une maladie sur quelques unes de mes plantes ne serait pas en fait une carence en Magneisum: feuilles avec des jaunissements dans la longueur (anciennes feuilles) puis nécroses au niveau des jaunissements avant la chute des feuilles. nouvelles feuilles intactes mais taille un peu diminuée

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Mer 30 Jan 2013 - 23:19

Et voilà, ça va faire comme quand on ouvre un dictionnaire médical, elles vont avoir toutes les maladies ! mdr2

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Invité le Mer 30 Jan 2013 - 23:23

C'est une possibilité bien que certains champignons fassent le même symptômes ainsi que quelques virus...
Il est vraiment pas aisé du tout de distinguer carence et attaques

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  BlackOrchid le Jeu 31 Jan 2013 - 7:11

C'est malin, je fais quoi de mon pot de Rain Mix de 2,5 kg moi ? hummm

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Maryse le Jeu 31 Jan 2013 - 8:13

Bertrand a écrit:Quelques infos sur les éléments minéraux, carence, excès ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Très intéressant les infos Merci merci
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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  nathalie F le Jeu 31 Jan 2013 - 9:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est malin, je fais quoi de mon pot de Rain Mix de 2,5 kg moi ? hummm

Personnellement je l'utilisais un peu l'été en vaporisation et au printemps et à l'automne , pas l'hiver et comme je rempote tous les ans, je vais quand même continuer et surveiller leurs réactions. On verra bien.

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  christine T le Jeu 31 Jan 2013 - 9:48

J'ai un peu de mal à vous suivre,je veux me simplifier la vie....alors je vais peut être alterner eau de puits et eau de pluie avec Rain mix....?
En attendant,comme vous êtes tous hyper calés,je vous livre un résultat d'eau de puits qu'une chimiste m'a faite

CL : 20mg/l
NO3 : 36,6 mg/l
SO4 2 : 48 mg/l

Cette eau,je m'en suis servie longtemps seule,avec seulement de temps en temps de l'engrais géranium,ça marchait hyper bien,sauf qu'elle est calcaire (ph 7) donc à la longue ça tachait toutes les feuilles,et c'est moche du blanc partout...
Dites moi ce que vous en pensez....Merciiiiii Prière

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Jeu 31 Jan 2013 - 10:55

Christine, pH 7 elle est neutre ?

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  christine T le Jeu 31 Jan 2013 - 11:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Christine, pH 7 elle est neutre ?
calcaire quand même ...regarde cette photo : on voit bien les traces de calcaire sur les feuilles,c'est moche ++++


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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Jeu 31 Jan 2013 - 11:14

Alors le pH doit être plus élevé quand mm, l'eau doit passer par des zones calcaires avant d'arriver dans ton puits, ou alors ça dépend du niveau d'eau dans ton puits également.
Faudrait que tu fasses plusieurs mesures à plusieurs jours d'intervalle, pour voir ...

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  nathalie F le Jeu 31 Jan 2013 - 12:00

Les analyses ça coutent chers et c'est très aléatoire d'un mois à l'autre...

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Lotoise le Jeu 31 Jan 2013 - 12:02

Si c'est juste pour mesurer le pH, tu peux utiliser des bandelettes d'aquariophilie, qui si elles ne sont pas aussi précises qu'un pH-mètre bien étalonné, peuvent au moins t'indiquer les variations de pH. Et ça ne coûte pas cher merci

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  christine T le Jeu 31 Jan 2013 - 12:14

Oui je sais,mais vous voyez comme moi le résultat final ! les feuilles sont bourrées de calcaire. (après 1 année complète d'arrosages)
C'était plus la composition de mon eau qui me posait question....................elle est bourrée de nitrates car la nappe reçoit tous les arrosages des champs en amont et traverse des plateaux calcaires....je ne répète que ce que j'ai entendu. Wink au final,en arrosant pot par pot,ça ne pose pas de problème mais dés que l'eau est aspergée partout,sur les plantes montées,j'ai ces marques disgracieuses à la longue.




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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Jeu 31 Jan 2013 - 13:34

tu pourrais utiliser ton eau Christine, simplement il faut l'acidifier jusqu'à un pH de 6 voire un peu moins s'il n'y a que du nitrate en source d'azote. mais il faudrait une analyse plus complète... car tu ne sais pas ce qu'il y a comme phosphates ou potassium par exemple. s'il y a déjà pas mal de nitrate et que ça pousse bien, tu peux passer à de l'acide phosphorique voire citrique. je crois que l'acide citrique a un pouvoir tampon plus grand (pH stable ça peut être intéressant). Ce ne sont que des pistes pour toi. mais cela limiterait les dépôts (sans les supprimer car à moins de mettre de l'eau de pluie pure il y en a forcément, mais une eau acidifiée évite les accumulations en dissolvant au fur et à mesure les dépôts avant qu'ils ne soient perceptibles)

j'ai noté aussi pour toi Nathalie (et pour moi d'ailleurs aussi), sur l'article de Bertrand, que l'excès de Zinc et/ou de Manganèse a pour effet de limiter l'absorption du Fer par la plante. c'est pourquoi il vaut mieux essayer pour les Paphios au moins de conserver un ratio Mn/Fe et Zn/Fe supérieur ou égal à 2 de préférence

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  nathalie F le Jeu 31 Jan 2013 - 13:56

Ok paul merci.

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Invité le Jeu 31 Jan 2013 - 14:45

@nathalie F a écrit:
@BlackOrchid a écrit:C'est malin, je fais quoi de mon pot de Rain Mix de 2,5 kg moi ? hummm

Personnellement je l'utilisais un peu l'été en vaporisation et au printemps et à l'automne , pas l'hiver et comme je rempote tous les ans, je vais quand même continuer et surveiller leurs réactions. On verra bien.

Soit tu gardes et tu utilises en alternant avec un autres engrais.
Soit tu le reconditionnes en paquets plus petit et tu revends à une bourse ou autre.

D'un autre coté, ça fait environ deux an que j'utilise cet engrais sans problème sur les montées, les plantes en pots et plantes terrestres... je pratique 3x arrosages à l'engrais et 1 x arrosage/rinçage à l'eau de pluie.
En pulvérisation, j'alterne en été rhizotonic et superthrive avec une fréquence d'une à deux pulvérisations semaine


@paul72 a écrit:tu pourrais utiliser ton eau Christine, simplement il faut l'acidifier jusqu'à un pH de 6 voire un peu moins s'il n'y a que du nitrate en source d'azote. mais il faudrait une analyse plus complète... car tu ne sais pas ce qu'il y a comme phosphates ou potassium par exemple. s'il y a déjà pas mal de nitrate et que ça pousse bien, tu peux passer à de l'acide phosphorique voire citrique. je crois que l'acide citrique a un pouvoir tampon plus grand (pH stable ça peut être intéressant). Ce ne sont que des pistes pour toi. mais cela limiterait les dépôts (sans les supprimer car à moins de mettre de l'eau de pluie pure il y en a forcément, mais une eau acidifiée évite les accumulations en dissolvant au fur et à mesure les dépôts avant qu'ils ne soient perceptibles)

Pour moi, ton analyse est trop sommaire pour décider... il faudrait connaitre la teneur en Ca et Mg pour savoir si ajouter du rain mix ne va pas alourdir ces teneurs et devenir préjudiciable.
Mais je rejoins Paul en ce qui concerne le pH, il faut redescendre celui ci entre 5.5 et 6.5 idéalement pour garder tous les éléments minéraux globalement assimilables.

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Ezekiel le Jeu 31 Jan 2013 - 15:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est malin, je fais quoi de mon pot de Rain Mix de 2,5 kg moi ? hummm
tu l'utilise... sinon tu peux me l'envoyer... j'ai deja utilisé 3kg sans alterner et je vais continuer encore un moment.

Ha, les phénomènes de mode... un article il y a un mois et il s' en est vendu des tonnes,
Un article plus tard et on jette tout à la benne... mdr2

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Ezekiel le Jeu 31 Jan 2013 - 16:43

Bertrand a écrit:
Pour moi, ton analyse est trop sommaire pour décider... il faudrait connaitre la teneur en Ca et Mg pour savoir si ajouter du rain mix ne va pas alourdir ces teneurs et devenir préjudiciable.
Mais je rejoins Paul en ce qui concerne le pH, il faut redescendre celui ci entre 5.5 et 6.5 idéalement pour garder tous les éléments minéraux globalement assimilables.

Je dirais la même chose pour l'histoire du pH, de quel genre et de quelle espèce parlons nous?

Si on prend par exemple le genre Cypripedium, 5,5 sera trop alcalin pour acaule et trop acide pour calceolus.

Je trouve que l'on tire beaucoup de conclusions avec bien peu d'éléments. ..

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  paul72 le Jeu 31 Jan 2013 - 17:00

pas vraiment de conclusions... plutôt des réflexions, mais je ne pensais pas que ça interpellerait tant de monde Very Happy

en fait c'était dans un but d'essai purement personnel (comme je le fais avec les substrats, je teste la coco pure sur une vingtaine de plantes, et la tourbe fibreuse de coco mélangée avec écorces et perlite sur un autre échantillon pour voir ce qui me satisfait le plus car je trouve mes pots un peu trop secs à mon gout avec les nouvelles conditions de ma serre plus lumineuse Wink )
Je préférerais en effet faire d'abord les essais au moins sur une saison avant de jeter le rain mix aux orties et vous donner les résultats plutôt que d'inciter trop de personnes à vouloir changer de régime. sinon c'est simple, je reviens à mon ancien régime d'alternance rain mix + eau de pluie, et eau de conduite préparée comme dit au début + 28-14-14 mais à plus petite dose qu'avant (2g/10l maxi contre 4 à 5g/10l auparavant, je crois que c'était un peu trop pour les plantes plutôt terrestres et je ne mettais pas d'acide nitrique peut-être à tort aussi)


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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Ezekiel le Jeu 31 Jan 2013 - 17:55

Bertrand a écrit:
Mais je rejoins Paul en ce qui concerne le pH, il faut redescendre celui ci entre 5.5 et 6.5 idéalement pour garder tous les éléments minéraux globalement assimilables.

De quel genre et de quelle espèce parlons nous?

Un pH de 5.5 sera trop alcalin pour un Cypripedium acaule, mais trop acide pour un calceolus...

Tout un tas de végétaux sont adaptés à vivre avec des valeurs bien différentes de celles ci.

Les généralités peuvent être dangereusement trompeuses...

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Re: Vers un engrais allégé en K

Message  Invité le Jeu 31 Jan 2013 - 19:10

Je parlais de descendre le pH dans une zone idéale pour l'assimilation des éléments minéraux d'un point de vue physico-chimique Very Happy
Il est certains qu'il faut se conformer aussi à l'espèce cultivée et changer le pH mais souvent aussi les formes de l'engrais pour améliorer l'assimilation dans ces cas là...

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