Phalaenopsis mystere

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Lun 5 Mai 2014 - 10:32

Bonjour à tous, étant devant une impasse je commence mes recherches sur les forums. La petite histoire, j'ai quelques phalaenopsis venant d'une même potée, d'un prod (pas la peine de me demande qui c'est merci), qui à identifier ça en "lueddemanniana var Boxallii". Sauf qu'à première vu nous somme loin d'un éventuel luedd d'une part, d'autre part je me heurte toujours à la même réponse de la part des autres prods et collègues : "je sais pas".

infos : plante venant d'italie, année 1986, très compact (18cm), fleur 3.5cm de haut x 3 de largueur, pas de parfum

les photos : comparaison avec un pallens, la fleur concernée est celle de gauche, photo du label découpé

dans un premier temps on m'a suggéré le pallens var trulifera mais fleur beaucoup trop petite et label non correspondant.
peut être un HP des années 86 no enregistré? maybe mais nous devrions le retrouver actuellement, ce qui n’est pas le cas....

C'est partie pour la devinette mais je rappel : fleur grande comme celle d'un javanica....

avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  eorchids le Lun 5 Mai 2014 - 10:56

On pourrait avoir un gros plan labelle + colonne, non "démontés" ? merci
Les fleurs sont toutes aussi "rondes" ?

______________________________________________________________________________________________________________________________
Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980. Mon site.
avatar
eorchids
Administrateur

Masculin Messages : 27096
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 60
Localisation : Loiret (serre, jardin d'hiver)

https://sites.google.com/site/lesorchideesdeorchids/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Lun 5 Mai 2014 - 12:44

C'est partie!

photo avant le découpage, toutes les fleurs sont identiques. J'ai 6 phals au total, le pied le plus ancien reste très compact



donc je rappelle 3,5cm de haut x 3 de large



avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  jean-ber le Lun 5 Mai 2014 - 12:58

Il y a de la ressemblance avec Phalaenopsis pallens var.trullifera

______________________________________________________________________________________________________________________________

Mon site
avatar
jean-ber

Masculin Messages : 2071
Date d'inscription : 04/04/2013
Age : 70
Localisation : Notre Dame d'Oé 37390

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  orchidsworld le Lun 5 Mai 2014 - 13:02

C'est marrant mais quand je lis les descriptions sur le site de Lagrelle pour pallens var. trullifera et pallens var denticulata, on dirait presque un hybride des 2... à savoir le labelle en forme de truelle comme trullifera... et des lignes mauves de part et d'autre de la crête médiane comme denticulata...


______________________________________________________________________________________________________________________________
François, terrestrophile...
avatar
orchidsworld

Masculin Messages : 9997
Date d'inscription : 23/01/2013
Age : 41
Localisation : Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Lun 5 Mai 2014 - 13:17

oui mais statistiquement impossible...

so....
avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  orchidsworld le Lun 5 Mai 2014 - 13:19

Pourquoi impossible ?

______________________________________________________________________________________________________________________________
François, terrestrophile...
avatar
orchidsworld

Masculin Messages : 9997
Date d'inscription : 23/01/2013
Age : 41
Localisation : Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Lun 5 Mai 2014 - 13:40

imagine un trullifera donc rare et denticulata donc re-rare l'un a côté de l'autre et décide de copuler... soit...

une rareté avec une bota quelconque oui je veux bien mais 2 raretés d'un coup, ça me parait gros...

après je ne nie pas, oui c'est bien entre le trullifera en denticulata au niveau label, mais la fleur est si petite....
avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  orchidsworld le Lun 5 Mai 2014 - 13:42

Hybride naturel ? Je ne connais pas la distribution des 2 variétés... mais c'est vrai que ce serait quand même... exceptionnel !

______________________________________________________________________________________________________________________________
François, terrestrophile...
avatar
orchidsworld

Masculin Messages : 9997
Date d'inscription : 23/01/2013
Age : 41
Localisation : Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Lun 5 Mai 2014 - 13:48

justement hybride, pourquoi pas mais en fleurs rikiki aussi ronde.... hop nouveau mur

au départ j'aurais penser a un hybride avec amboinensis ou floresensis vu la forme bien ronde, mais la taille ça colle pas du tout, aussi bien taille des fleurs que de la plantes. De plus, elle date de 1986, l'enregistrement des hybrides a commencer vers les années 2000. Certes y en avait avant mais Boxallii, ça sort d'où?
on l'avait utilisé pour une appellation de Mannii mais rien a voir avec...
niveau tiges/plantes on est entre le pallens et le luedd en tige et pallens hyper compact en plante

bref je suis larguée dessus...
avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  lepetitmartien le Lun 5 Mai 2014 - 15:01

Comme je l'avais dit en privé, au mieux pour moi, c'est un mélange entre 2 variétés de pallens. Mais ce labelle est bizarre. Et ma toute première ID c'était le type.  Irma 

A moins que ce ne soit un cas particulier du type. Christenson refuse denticulata et plus je regarde plus la différence est minime.

Sinon, lueddemaniana var. boxallii comme je t'avais dit est un synonyme de mannii (voici pour le côté botanique), mais je viens de découvrir de fasciata aussi (horticole), et que dans la valse des étiquettes c'était aussi un ancien nom horticole de bastianii. Rien ne correspond.hummm 

(Quand je dis que les étiquettes justes c'est important) charte 

Le rasoir d'ockham voterait pour le cas particulier du type. J'ai regardé l'origine des pallens, c'est toutes les Philippines (une montagne et une rivière à Luzon, province de Bataan), var. trullifera c'est une montagne et une rivière à Bataan, Luçon. L'alba c'est Mindanao. Donc peu de place pour des variétés en pagaille. Et la fleur de pallens est un peu plus grande. Serait-on à l'extrême inférieur pour la taille et un assemblage de gènes extrême aussi pour le labelle ?

Bon faut que je retrouve mon sweet pour denticulata… Batista

______________________________________________________________________________________________________________________________
Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), ça m'intéresse ! Merci d'avance.Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil
avatar
lepetitmartien
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice

Masculin Messages : 5335
Date d'inscription : 15/01/2013
Localisation : Suresnes (92) - Lausanne/Fribourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  lepetitmartien le Lun 5 Mai 2014 - 17:30

Alors chez Sweet :

Il signale lueddemaniana var. boxallii comme un nom horticole de pallens.

Sinon, pallens dans tous les Phillipines (spécimen listés des iles de Luçon et de Palawan)

pallens var. alba, sur les collines de la province de bukidnon, sur Mindanao.
pallens var. trullifera, rivière Lamao*, Mont Mariveles, province de Bataan, Luçon.
(Il y a une erreur, c'est Lamao et non Lanao, les Lanao du nord et du sud sont 2 provinces de Mindanao)
pallens var. denticulata, sur lequel Sweet a des doutes (comme Rolfe, et plus que Christenson ne le leur reconnait) : Philippines sans plus de précision.

Après on peut passer aux dimensions de la colonne, du labelle etc…

______________________________________________________________________________________________________________________________
Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), ça m'intéresse ! Merci d'avance.Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil
avatar
lepetitmartien
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice

Masculin Messages : 5335
Date d'inscription : 15/01/2013
Localisation : Suresnes (92) - Lausanne/Fribourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Rominou le Lun 5 Mai 2014 - 17:41

Avec un peu moins de prise de tête, ça peut pas être juste un Jeanette Lindner ? Il en a pas mal de caractéristiques quand même....

______________________________________________________________________________________________________________________________
C'est à moi ! Blasé Blasé Blasé
avatar
Rominou
Modérateur

Masculin Messages : 10783
Date d'inscription : 25/04/2013
Age : 36
Localisation : Chartres (28)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Lun 5 Mai 2014 - 18:23

label correspond pas, fleur non plus

ah t'inquiètes j'ai fouillé avant de poster le sujet Very Happy
avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  lepetitmartien le Mar 6 Mai 2014 - 1:33

Romain tes lunettes ! Batista

______________________________________________________________________________________________________________________________
Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), ça m'intéresse ! Merci d'avance.Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil
avatar
lepetitmartien
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice

Masculin Messages : 5335
Date d'inscription : 15/01/2013
Localisation : Suresnes (92) - Lausanne/Fribourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Mar 6 Mai 2014 - 6:50

lepetitmartien a écrit:Romain tes lunettes ! Batista

lol
avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Rominou le Mar 6 Mai 2014 - 9:05

Elles vont bien, j'ai bien vu et je reste sur mon idée (quitte à me tromper  Siffleur ) merci

______________________________________________________________________________________________________________________________
C'est à moi ! Blasé Blasé Blasé
avatar
Rominou
Modérateur

Masculin Messages : 10783
Date d'inscription : 25/04/2013
Age : 36
Localisation : Chartres (28)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Mar 6 Mai 2014 - 9:12

je pars à la chasse aux infos en allemagne, on verra bien ^^
avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Mer 7 Mai 2014 - 7:10

réponse des Allemands!!! et c'est remonté assez haut d'ailleurs... donc j'ai eu plusieurs exemples, je ne peux vous montrer les photos car elles sont protégées...
en bref j'ai eu 5 photos de pallens avec variantes, dont celui qui se fait appeler denticulata, qui n'en est pas enfin bref...

croisement entre un dit denticulata et normal... ça donne plante mystère :p

affaire résolue! merci a tous de votre participation




p.s
juste pour Rominou : ppppppfffff trop nul!!!! toi et tes equestris pantherina, pffffffffffffffffff mauvais mauvais mauvaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiissss hahahahaha <3
avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  orchidsworld le Mer 7 Mai 2014 - 7:20

Bon ben j'étais pas loin avec un croisement entre les 2 variétés Wink

______________________________________________________________________________________________________________________________
François, terrestrophile...
avatar
orchidsworld

Masculin Messages : 9997
Date d'inscription : 23/01/2013
Age : 41
Localisation : Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Mer 7 Mai 2014 - 7:21

effectivement!!!!
avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  eorchids le Mer 7 Mai 2014 - 11:23

On avait déjà beaucoup parlé de pallens si je me souviens bien. Il reste la taille de la fleur et sa forme qui me laisse +/- perplexe mais bon...
Après, il faut aussi croire que ce qu'on te montre en photo est bien ce que l'étiquette dit. Si c'est Olaf Gruss, on peut sans doute apporter un crédit notable aux propositions.

______________________________________________________________________________________________________________________________
Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980. Mon site.
avatar
eorchids
Administrateur

Masculin Messages : 27096
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 60
Localisation : Loiret (serre, jardin d'hiver)

https://sites.google.com/site/lesorchideesdeorchids/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Camille-Phytorchid le Mer 7 Mai 2014 - 11:47

je ne sais pas si c'est lui, on dira juste que c'était en allemagne et que la personne avait une ribambelle de pallens différents. dedans on avait bien du pallens petite fleur très ronde, 5 différents au total
avatar
Camille-Phytorchid
Pro
Pro

Féminin Messages : 300
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 32
Localisation : Ile de france

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  eorchids le Mer 7 Mai 2014 - 12:05

Alors, c'est cool.  merci
On a de toute façon, avec nos connaissances (faute d'échantillons variés, de données morphologiques), bien du mal à imaginer la variabilité des espèces.
Et avec ce que nous produisent certains en faux-vrais botas, il y a de quoi être perdu.  merci 

______________________________________________________________________________________________________________________________
Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980. Mon site.
avatar
eorchids
Administrateur

Masculin Messages : 27096
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 60
Localisation : Loiret (serre, jardin d'hiver)

https://sites.google.com/site/lesorchideesdeorchids/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  lepetitmartien le Mer 7 Mai 2014 - 12:11

Fête Champagne 

J'étais donc dans le vrai. Ouéééééééé :)

______________________________________________________________________________________________________________________________
Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), ça m'intéresse ! Merci d'avance.Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil
avatar
lepetitmartien
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice
OVNI officiel, Chef de la Taxopolice

Masculin Messages : 5335
Date d'inscription : 15/01/2013
Localisation : Suresnes (92) - Lausanne/Fribourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Phalaenopsis mystere

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum