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Conseils sur le type de lampe à acquérir

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Conseils sur le type de lampe à acquérir  Empty Conseils sur le type de lampe à acquérir

Message  roxxela Dim 21 Sep 2014 - 18:30

Bonjour,

J'ai parcouru le forum et divers sites afin de faire la liste d'achats pour commencer à monter ma petite serre en vitrine.
Je pense avoir tout trouvé sauf les lampes...
J'ai pu lire que les DEL étaient bien vues mais également les lampes fluorescentes ( warm et cool). Je n'arrive pas trop à faire la différence.

J'ai bien compris qu'il fallait en prendre des différentes pour pouvoir obtenir un spectre correct afin que les orchidées se sentent bien :) Mais le reste est vraiment sibyllin pour moi...

Pourriez vous m'aiguiller svp?

Merci :)
Alex

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Message  eorchids Dim 21 Sep 2014 - 20:09

Quand j'utilisais une lampe, j'avais une Envirolite dont j'étais satisfait (une seule de type croissance et cela fleurissait très bien).
Pour les DEL/LED, je suis totalement incompétent. Cela fonctionne a priori bien mais je coince totalement cette lumière qui donne un air psychédélique aux plantes. Estelle et Laurent devraient pouvoir t'aider avec ce type de lampes, ils maitrisent. J'imagine que ce doit être ce type de montage qui doit prendre le moins de place et le moins chauffer.
Pour les lampes MH bidule et truc, je n'ai jamais utilisé.

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Message  marine02 Dim 21 Sep 2014 - 20:54

Avant de te pencher sur la lumière, je pense que tu dois bien reflechir au contenant. En effet la lumiere à apporter dependra directement de la hauteur du lieu de culture. Si ta vitrine fait 1m77 en effet il n'y aurait que les lampes MH ou hps capable d'eclairer sur toute  la hauteur. Mais dans la configuration de ta vitrine, ça serait vite un four.

Pour moi ta vitrine n'est pas assez large, pour ce que tu veux en faire. De plus pour l'etancheité et ce que tu as en tête ça ne me semble pas convenir.
En gros si tu as la place pour une telle vitrine en 35 cm de large, tu devrais réflechir à faire quelque chose au minimum de 10 cm plus large.

rien à voir mais voila ma boite magique dimension 1m20 x 45 large et 60 de haut, éclairée par un turbo neon 2 X 55 w.

Conseils sur le type de lampe à acquérir  DSC02629

un peu vide en ce moment car elle me sert surtout à l'acclimatation des plantules avant la serre Wink

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Message  roxxela Dim 21 Sep 2014 - 21:49

Ça marche. Merci pour vos conseils.
Je continue d'arpenter les sites pour trouver la vitrine idéale. Je ne veux pas d'un terarrium. J'aimerai quelque chose de plus haut pour couvrir une belle zone et pour mettre des orchidées sur plusieurs étages. C'est pourquoi je pensais à un éclairage de côté et non de haut. Ça permet de prendre en considération la diffusion de la lumière et de la répartition de chaleur.

Il me reste aussi l'alternative de le faire moi même pour avoir des dimmenssions "idéales".

Désolé de vous solliciter avec ces questions, mais je suis un pure neophile.

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Message  Arno75 Lun 22 Sep 2014 - 0:22

Bonjour Alex

il existe différents types de lampes dites horticoles dont l'efficacité est sensiblement la même mais qui possèdent néanmoins des caractéristiques différentes et il est préférable de les prendre en considération avant de choisir :
puissance fournie / consommation électrique / prix d'achat / cout du remplacement des ampoules et durée de vie / dégagement de chaleur / format (ampoule ou tubes) / distance d'efficacité...

les histoires de spectres (couleur froide ou chaude) , notamment lorsqu'il s'agit de croissance ou de floraison ne font pas de différence notable et tu pourras utiliser soit l'un soit l'autre voir les deux combinés si tu le souhaites

la seule chose qui me semble pertinente par contre, principalement pour un espace situé dans une pièce de vie, c'est la couleur visible de l'éclairage de ton installation :
couleur chaude = jaune orange
couleur froide = blanc bleu
personnellement, pour un espace de vie, je préfère le froid

bref, pour ce qui est de t'aider à choisir un éclairage, dans un premier temps, il faut connaitre les caractéristiques ("qualités et défauts") des différents types d'éclairage :

- Lampes à décharge = HPS (chaud) ou MH (froid) :
il s'agit des éclairages utilisés dans les espaces publiques (éclairage de nos rues) et dans de nombreuses serres professionnelles comme éclairage complémentaire
grosso modo, même si on peut en trouver en plus petite puissance, les standards sont de minimum 150W et ça peut aller jusqu'à 1000w
l'avantage de ces lampes c'est leur efficacité à une distance "éloignée" = on pourra éclairer une grande surface avec une seule ampoule de manière relativement efficace
niveau prix, ce type d'éclairage en entrée de gamme est relativement peu cher à l'achat
les deux principaux inconvénients sont leur dégagement très très important de chaleur (ampoule et ballast) et la présence du ballast qui chauffe beaucoup et qu'il faut arriver à caser quelque part (de préférence loin de l'installation pour les "petites configurations")

- Lampes en bulbes dites à économie d'energie : CFL
le principal avantage de ces ampoules est leur excellente efficacité par rapport au peu de chaleur dégagée
de plus, il existe un large éventail de puissances disponibles allant de la simple ampoule eco de 20w (voir moins) trouvable en hypermarché à la 300w trouvable en growshop (magasin spécialisé dans la culture d'intérieur) ce qui en fait une solution pratique et relativement flexible suivant les espaces
leur cout reste très faible pour les petites puissances, et pour éclairer de petites surfaces ça reste l'éclairage le moins onéreux pour peu qu'on ait une douille et un fil (douille standard E27 pour les petites puissances, douille E40 pour les plus grosses) avec utilisation ou non d'un réflecteur...ou simplement si on a une lampe de type architecte ou un spot dans ses placards
par contre, ces ampoules ont une distance d'efficacité minimale inférieure à celle des lampes à décharge : il faudra adapter la puissance utilisée à la taille de l'espace ou multiplier les sources de plus petites puissances pour avoir une efficacité optimale
le principal inconvénient que j'ai pu constater est la durée de vie des ampoules...ou bien je n'ai pas eu de chance...mais en comparaison avec une lampe à décharge, il n'y a pas photo...

- lampes en tubes à économie d'énergie : néons T8 / Turbos néons / T5
il s'agit sensiblement de la même chose que les lampes en bulbe = dégagement de chaleur relativement faible et distance d'efficacité minimale à respecter
le principal avantage de ce type d'éclairage est leur format parfaitement adapté aux espaces longitudinaux (étagères ou orchidariums)
la lumière est diffusée de manière homogène sur toute la surface (en opposition à une ampoule qui aura un éclairage central)
les T5 et les Tn ont un rendement plus importants (distance minimale d'efficacité supérieur) que les T8 mais leur cout est également plus important
je ne vois pas d'inconvénient significatif à ce type d'éclairage si ce n'est leur cout à l'achat...mais bon ils sont vendus avec l'armature + reflecteur + ballast + tubes donc l'un dans l'autre on s'y retrouve et c'est plutôt esthétique....
on peut cependant avoir une installation à base de T8 très efficace à un moindre cout...ou fabriquer soi même son Kit....
par contre, pour une installation verticale haute, il faudra adapter la puissance ou multiplier les étages d'éclairage...
niveau puissance, on peut commencer à partir de 18w pour un simple T8 et pour une toute petite surface mais beaucoup d'orchidophiles optent pour des solutions en T5 ou Tn d'environ 100w pour une surface pouvant aller jusqu'à 100x50cm à une hauteur de 60cm (Cf orchidarium de Marine)

pour ces deux types d'éclairage eco (bulbes et tubes), attention cependant au dégagement de chaleur car même si ça chauffe moins qu'une lampe à décharge, il est préférable de placer l'éclairage à l'extérieur ou de prévoir une bonne ventilation pour evacuer la chaleur...enfin tout dépend de la taille de l'espace et de la puissance des sources mais c'est vraiment à prendre en considération...

- les LED
ce type d'éclairage presente l'avantage d'avoir un très bon rendement efficacité/consommation électrique
il existe de nombreuses solutions, allant du simple ruban en passant par les spots jusqu'à des setups professionnels plus importants mais également très très onéreux  
je ne connais pas particulièrement ce type d'éclairage donc je passe la main pour les précisions...mais ça reste une solution tout à fait envisageable...

bref, j'espère avoir pu t'éclairer (c'est le cas de le dire) un petit peu plus que tu ne l'étais jusqu'à present
mais si je peux te donner un conseil c'est d'essayer de trouver sur la toile un modèle d'installation que tu aurais envie de reproduire...sans trop essayer d'explorer de nouvelles pistes pour ne pas t'égarer...et surtout de bien penser à adapter la puissance du ou des éclairages suivant les dimensions et la distance de la surface à éclairer + prévoir la couleur de la lumière car ça a vraiment son importance dans un espace de vie + prévoir le dégagement de la chaleur surtout si tu cultives sur de petites surfaces

idem, attention si tu dois mélanger électricité et hygrométrie = plus ça va être enfermé, plus ça va chauffer, plus tu vas devoir augmenter l'hygrométrie...

alors qu'à mon humble avis, une simple étagère ouverte sans hygrométrie particulière ferait très très très bien l'affaire = pas de soucis de chaleur et efficacité suffisante pour la culture de beaucoup beaucoup d'orchidées...mais bon, c'est un point de vue personnel...
maintenant, si tu tiens absolument à avoir une forte hygrométrie dans un espace étroit et relativement haut, penses que toutes les lampes perdent de leur efficacité à partir d'une certaine distance...à toi de voir comment fragmenter ton espace ou adapter la puissance de ton éclairage en conséquence...ou à multiplier tes sources si nécessaire...voir utiliser des sources de natures différentes....
penses aussi que plus tu vas mettre de puissance dans ton espace de culture, plus tu vas éclairer ta pièce à vivre...et perso, je préfère avoir plusieurs sources vraiment ciblées sur les plantes plutot qu'une unique source qui pourrait être génante car trop importante pour l'espace de vie....
et d'autre part, qui dit espace entièrement vitré dit perte de lumière = rien ne t'empêche d'utiliser les surfaces latérales comme réflecteurs par exemple....

enfin, pour ce qui concerne un éclairage vertical ou latéral, pense que les plantes ont tendances à se courber pour aller chercher la lumière, ce qui n'a pas de réelle incidence si ce n'est le coté esthétique...alors qu'un éclairage standard par le dessus et de préférence homogène (comme les tubes) sera sans doute le plus approprié Wink

PS : si tu as un growshop dans ta région, je t'invite à aller y faire un tour de manière à voir la différence entre les différents éclairages (ils ont des lampes allumées en démonstration), ça te donnera une meilleure idée...
niveau CFL et HPS/MH (mais à mon avis tu peux déjà éliminer les lampes à décharge) ils ont des grosses puissances en démo...mais tu pourras voir comment ça chauffe et comment ça éclaire...et concernant les T5 ou Tn, ça correspond à ce qu'on utilise et ils ont également des setups LED et peut-être également des ampoules Leds dans des spots...
par contre ne te fie pas trop à leurs conseils pour les orchidées = ils ne sont pas spécialisés et vont avoir tendance à te vendre de trop fortes puissances Wink

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Message  Mister J Lun 22 Sep 2014 - 7:51

Sujet intéréssant qui va me servir pour un éclairage temporaire de mon installation.

Juste une petite question, pour les tubes(T5 ou T8), quelle est la distance minimale avec les plantes ?
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Message  Arno75 Lun 22 Sep 2014 - 8:57

difficile de te répondre précisément...car tout va dépendre du type de plante, sensible ou pas, ayant plus ou moins besoin de lumière, de son age, de sa taille, de son état racinaire...mais également de la puissance utilisée pour la surface, du reflecteur utilisé....de la température, de la ventlation voir de l'hygrométrie....ces facteurs pouvant être stimulants ou limitants pour la croissance voir dans certains cas dangereux....
alors on pourrait te répondre qu'il faut maintenir une distance comprise entre 20cm et 60cm du feuillage pour éviter de bruler les feuilles et offrir un éclairage suffisant...mais en réalité, c'est variable suivant tous les paramètres que je viens de citer...
juste pour répondre à ta question de comparaison entre des T5 et des T8, pour une même puissance, les T5 ont un meilleur rendement...
mais il ne faut surtout pas oublier qu'en matière d'éclairage horticole on a toujours tendance à conseiller des puissances supérieures à celles réellement utiles aux plantes car "ce qui peut le plus peut le moins"...
perso, et c'est comme pour l'éclairage naturel au final, le plus simple reste d'essayer, de disposer ses plantes en faisant surtout attention de ne pas les cramer et d'observer...si ça pousse tant mieux, si ça ne pousse pas, il est toujours temps d'ajuster...
et penser logiquement également = les grandes plantes en périphérie et les petites au milieu...mais ça peut également être les jeunes plantes ou les plantes sensibles à l'ombre des autres ou plus éloignées de la source lumineuse etc....bref, comme pour un éclairage naturel...il faut ajuster...

le plus simple selon moi, et pour se faire une idée, est de parler en terme de puissance pour une surface donnée comme par exemple environ 100w pour 50x100cm pour une hauteur de 60cm qui reste une bonne base de référence...et finalement quel que soit le type d'éclairage...donc toujours partir de la surface et ensuite se poser la question de la puissance nécessaire...
ensuite, perso, je raisonne en cout (consommation électrique) et je me demande si c'est raisonnable ou non, cohérent ou non...
pour moi, 100w à 12h00 par jour ça reste raisonnable...au delà je commence à me poser la question...idem pour l'adoption de telle ou telle solution d'éclairage en fonction de son prix d'achat....mais c'est un point de vue vraiment personnel...et par exemple pour de très petites surfaces voir quelques petites plantes, 20w peut parfois être largement suffisant...
donc tout va vraiment dépendre de tes réels besoins...du nombre de plantes, de leur nature etc...le mieux étant toujours d'essayer de ne pas gaspiller en surévaluant les besoins...enfin c'est encore une fois mon opinion...chacun au final étant libre de faire ce qu'il veut...

désolé de ne pas te donner de réponse plus précise...mais je n'ai malheureusement (ou pas) aucune certitude en la matière ni de réponse toute prète...


Dernière édition par Arno75 le Mar 23 Sep 2014 - 3:40, édité 4 fois

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Message  eorchids Lun 22 Sep 2014 - 10:33

Et bien quand tu écris, toi, tu ne te retiens pas ! bravo

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Message  Arno75 Lun 22 Sep 2014 - 11:05

je sais...c'est pathologique  Rolling Eyes  Doc Eric
mdr2

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Message  roxxela Lun 22 Sep 2014 - 21:20

Merci pour ces conseils.
Effectivement après maintes lectures je me dis que mon idée primaire est n´est peut être pas si bonne que ça.

Il va falloir que je me mette dans l'idée de modifier mes plans et de partir sur l'idée d'un contenant tel qu'un aquarium. Je vais donc peut être devoir laisser tomber l'idée de la vanille montante sur une des façades.

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Message  eorchids Mar 23 Sep 2014 - 0:15

Très saine réflexion, Alex.  merci

Arno75 a écrit:je sais...c'est pathologique  Rolling Eyes  Doc Eric
Peut-être mais pas très fréquent, on ne craint pas trop la contagion mdr2
Tu peux faire une rechute, pas de problème merci

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Message  roxxela Mar 23 Sep 2014 - 0:40

J'étais parti bille en tête avec mon idée. Merci pour vos conseils qui m'ont évité de faire une grave erreur :)

J'ai un ami qui pourrait me céder son ancien aquarium de 400 litres. Je pourrai y installer la lumière en suivant les conseils d'Arnaud. J'attend donc d'avoir les dimensions exactes de l'aquarium. Je trouverai également un brumisateur et ventilateur. Ensuite plus qu'à décorer le tout et commencer à acquérir de belles plantes :)

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Message  eorchids Mar 23 Sep 2014 - 0:43

Yes Voilà à quoi servent les forums merci

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Message  roxxela Mar 23 Sep 2014 - 0:45

Wink

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Message  Arno75 Mar 23 Sep 2014 - 2:39

tu n'aurais pas forcément fait une grave erreur...juste pris le risque de te prendre énormément la tête en avançant à tâtons...avec le risque supplémentaire d'investir dans du matériel non adapté et celui de perdre des plantes...et de perdre beaucoup de temps...
mais chaque projet d'installation, et chaque nouvelle acquisition de plantes au final reste un risque et on n'est tous amenés à rencontrer des problèmes et à avoir des déconvenues...
l'idée reste donc d'essayer au maximum de réduire les risques en essayant au mieux de reproduire ce qui marche chez les autres car au final, si ils ont fini par adopter ces solutions, c'est qu'ils ont souvent eux mêmes essuyé les plâtres avant nous Wink

pour en revenir à ton nouveau projet, je t'invite (entre autre) à voir le post très détaillé de Melissa :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
comme tu pourras le voir elle a deux installations en aquarium Wink
au départ elle utilisait deux lampes MH de 250w pour ses deux orchidariums
finalement, après réflexion, elle a choisi d'utiliser deux Tn 2x55w à la place des deux lampes à décharges dont la puissance semblait disproportionnée par rapport à ses besoins...et avec la puissance économisée, elle a pu envisager le montage d'un troisième orchidarium qui est un terrarium = plus pratique car il possède une ouverture par le devant :)
bref, beaucoup d'infos dans ce sujet très intéressant à consulter :)

dernier conseil : pense bien à ce que tu vas pouvoir cultiver dans ton nouvel espace
mieux vaut commencer par du tempéré chaud...il y a déjà de très très jolies plantes à acquérir dans cette section...et tu pourras voir par la suite si d'autres variétés sont envisageables Wink

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Message  roxxela Mar 23 Sep 2014 - 11:29

J'ai lu ce sujet dans la nuit. Il m'a été très instructif :)

En janvier ou février il y aura dans la ville ou je travaille une grande exposition et vente d'orchidées. J'ai pu discuter avec l'organisateur. Il projette de faire venir de grands et réputés horticulteurs. J'espère avoir terminé mon installation d'ici là pour pouvoir en acquérir.

Pour en revenir au contenant, le terrarium est certes pratique du fait de l'ouverture mais j'ai cette opportunité d'obtenir un grand aquarium à moindre frais. Je regarderai tout de même sur le ***coin pour voir s'il n'y en a Wink

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Message  Arno75 Mar 23 Sep 2014 - 11:51

cool pour l'expo :)
si tu peux avoir le nom des prods/vendeurs avant, n'hésites pas à regarder sur leurs sites...et tu pourras également sans doute passer des précommandes si tu le désires (attention néanmoins aux délais pour passer les commandes avant l'expo) = ça permet d'avoir les plantes que tu désires le jour de l'expo

bonne idée d'aller sur les sites d'annonces Wink

et je ne sais pas si tu connais mais voici un lien interessant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il y en a plein d'autres, il suffit de taper Orchidarium ou Orchids Tank sur google image et tu n'as pas fini :)

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Message  roxxela Mar 23 Sep 2014 - 12:23

Je vais aller voir ce site internet de ce pas. Merci :)

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Message  eorchids Mar 23 Sep 2014 - 12:39

Arno75 a écrit:et je ne sais pas si tu connais mais voici un lien interessant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci pour le lien que je ne connaissais pas.
Intéressante contribution sur Epiweb que je m'en vais recopier dans le sujet de Gregphala. Siffleur

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Message  lepetitmartien Mar 23 Sep 2014 - 17:02

Tu connais pas orchidkarma, ouh la honteuh ! Batista mdr2

______________________________________________________________________________________________________________________________
Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci d'avance. • Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil
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Message  oisifml Mar 23 Sep 2014 - 23:08

Arno75 a écrit:je sais...c'est pathologique  Rolling Eyes  Doc Eric
mdr2

LoL,  c'est vrai qu'Arno est fort prolixe et épistolier... c'est ou c’était devenu, car je n'ai plus pu trop suivre, le Big Medecine Man sur un autre forum... Siffleur mais je dois dire que son propos s'est étoffé au fil du temps et il devient presque agréable à lire, en tout les cas son style est très différent de celui du du Petit Marcel Batista

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Didier, grand débutant, culture en petite serre, environ huit orchidées encore vivantes, fashion victim de la dernière orchidée à la mode, militant pour la possibilité d'avoir un avatar créatif comprenant une orchidée.  
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Message  eorchids Mar 23 Sep 2014 - 23:33

oisifml a écrit: c'est ou c’était devenu ... le Big Medecine Man sur un autre forum...
Vocation qui ne doit pas être facile à assumer, y'a du boulot... J\'ai rien fait !

Qui c'est le p'tit Marcel ? Batista

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Message  roxxela Mer 24 Sep 2014 - 0:34

Je reviens à nouveau pour voir si j'ai bien tout compris.

Les dimmenssions de l'aquarium sont longuer 151 cm hauteur 66 cm et profondeur 55 cm.

Je vais donc installer un ventilateur pour la circulation d'air, que je vais mettre en haut dans le couvercle ( il s'agira d'un ventilateur de Pc).
Pour les néons je vais prendre des T5. Ils seront installés au dessus et en dehors du contenant.

Je vais également installer un brumisateur.
Lumière et humidité seront contrôlés par deux programmateurs électriques distincts. J'en ai trouvé à une dizaine d'euros sur le net.

Seul "hic": l'aquarium étant fermé, j'ai bien une circulation d'air, mais pour la température, me faut il un système de chauffage ou non? Car je ne sais pas si les néons suffiront à créer une "serre chaude"

roxxela

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Message  Arno75 Mer 24 Sep 2014 - 1:25

Salut Alex

tu as tout bon Wink

et dans un premier temps, pas la peine de te prendre la tête pour le chauffage

pour simplifier : considérons juste que les plantes dites froides n'aiment pas le trop chaud et que les plantes dites chaudes n'aiment pas le trop froid et non que les plantes chaudes doivent être au chaud et les froides au froid...
c'est juste pour simplifier...car par exemple certaines chaudes ne poussent bien qu'au chaud...et perso je ne cultive pas les froides mais à ma connaissance personne ne cultive dans un frigo même en plein été...mais la fraicheur de la nuit ou même de l'hiver est bénéfique voir importante pour certaines espèces...

bref, dans ton espace, s'agissant d'une installation à l'intérieur de ton appartement, il ne fera à priori jamais froid...on part donc sur du tempéré avec des minimales relativement hautes...tu ajoutes à ça l'éclairage...et le fait que le volume est relativement petit et on part finalement sur du tempéré à tempéré chaud...et il faut également penser à l'été où il risque de faire très chaud...
donc si tu cultives des plantes "chaudes" il y a peu de chance qu'elles ne s'y plaisent pas...
par contre si tu cultives "des froides" et qu'il s'avère faire un peu chaud tout le temps avec des pointes en été, elles ne vont pas forcément apprécier surtout sur la durée...même si pour compenser la chaleur, l'hygrométrie est bien utile...
le plus simple reste de faire une recherche sur les sites pour voir les espèces que tu convoites et voir si certains les cultivent avec succès dans des orchidariums semblables au tien, ça te donnera très vite une meilleure idée Wink


Dernière édition par Arno75 le Mer 24 Sep 2014 - 2:12, édité 2 fois

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Message  roxxela Mer 24 Sep 2014 - 1:46

Super :) merci !!!
Je cherche surtout à m'équiper en vue de l'exposition dont j'ai parlé. Elle aura lieu du 16 au 23 février 2015. Ça me laisse encore un peu de temps, mais cela peut passer relativement vite avec le travail...

Les orchidées qui seront en vente ne seront pas celles des supermarchés ou fleuristes lambdas ( j'espère ne froisser personne ). Elles seront de qualité et n'auront pas été malmenées.

Pour débuter je partirai surtout sur des orchidées relativement faciles à entretenir. Je monterai en difficulté progressivement. Ce forum regorge de conseils très utiles ( je lis surtout de nuit, vive l'insomnie !!!)

roxxela

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