Comment limiter la condensation dans les boites de milieu

J'ai pas mal de condensation dans mes boites de repiquage, je ne suis pas certain que cela soit bon.

J'aimerai avoir votre avis sur la question.

Merci d'avance

Renaud

Pour moi c'est normal et je ne cherche pas à l'eviter. Si il y a moins d'eau dans les boites, la gélose séche plus vite et il faut repiquer plus souvent.

Ce n'est pas la condensation qui fait les contaminations Renaud. Mais le plus souvent une mauvaise sterilisation des boites

Entre la préparation des boites et le repiquage il y a plus d'un mois, donc si contamination il devait y avoir , j'aurai eu cela avant.

Si les boites ne sont pas bien stérilisées, les contaminations apparaissent généralement en quelques jours. Par contre il y a toujours des contaminations qui finissent par renter dans les boites après quelques semaines ,voire plusieurs mois, voire plus d'une année. Un pro de l'in vitro m'a dis un jour que la condensation dans les pots pouvait en être une cause.

Je n'exclue rien car je ne suis pas pro.

Cependant j'ai remarqué que j'ai réduit de façon trés importante ces contaminations tardives depuis que j'utilise la cocotte à pression (qui monte plus haut en température) pour stériliser mes boites.

cyp670 a écrit:Si les boites ne sont pas bien stérilisées, les contaminations apparaissent généralement en quelques jours. Par contre il y a toujours des contaminations qui finissent par renter dans les boites après quelques semaines ,voire plusieurs mois, voire plus d'une année. Un pro de l'in vitro m'a dis un jour que la condensation dans les pots pouvait en être une cause.

Et comment fais tu pour limiter la condensation ?

je dirais, éviter les écarts de température.
A température constante, il n'y a pas de condensation, en tout cas chez moi.

J’ai bien pensé aussi à cela, car au début je n’en ai pas, c’est seulement quand je l’ai passe dans l’autre pièce que j’ai cela et j’ai effectivement un petit écart de températures entre le jour et la nuit.


Merci pour ton complément d'information.

La formation de condensation n'est en aucun cas la cause d'apparition de contaminations tardives MAIS

• les goutelettes qui perlent sur les parois peuvent entrainer à la surface du milieu, un contaminant qui était autrement simplement "posé" sur ladite paroi, et n'ayant pas de contact avec le milieu nutritif, ne s'était pas développé jusque là
  

• la condensation est effectivement signe de variations de températures. Et lorsque la température baisse, l'air se contracte, y compris celui à l'intérieur des boîtes. ce qui crée un "appel d'air" plus ou moins rapide en fonction des points d'entrée potentiels dans la boite, et de la rapidité du changement de température. Des contaminants en suspension dans l'air vont alors simplement être aspirés, et causer une contamination tardive
  

bon, une autre cause de contamination tardive, chez moi la principale, ce sont les acariens "de maison". pas dangereux en soi pour les plantes, mais ils ne s'essuient pas les 8 papattes en entrant dans un flacon qui n'est pas absolument étanche, et introduisent inévitablement des contaminations, presque toujours des moisissures type Penicillium. Et comme je ne suis pas une fée du logis, loin de là,  ces sales biesses sont un vrai problème, + de 20% des flacons finissent un jour ou l'autre par se faire envahir...

Personnellement j'utilise des Microbox de 280ml
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J'ai des contaminations tardives, mais dans la limite du raisonnable, de l'ordre de 5% à 10%. Les boites sont entreposées dans ma cave relativement humide, elles baignent donc littéralement dans uns soupe de contaminants!!!!
Le seul bémol des ces boites est le filtre qui devient cassant au bout d'un certain temps, surtout sur les boites sous éclairage néon. Les filtres des boites de Cypripedium, stockés dans le noir, résistent bien mieux.

Merci à vous deux pour vos renseignement.

Eric, les boites en elles-même tiennent combien de temps ? TU peux les réutiliser quoi ? 10 fois ?

Et on peut acheter seulement les couvercles aussi non ?

Ils m'ont répondu, je pense aussi commander chez Combiness après les Fêtes

Je me demandai où commander les boites?

Les filtres des boites sous éclairage tiennent environ 2 saisons. Par saison j'entends un cycle in-vitro de 10/12 mois. Sinon, comme dis, les filtres des  boites stockées à l'obscurité tiennent bien plus longtemps. Les boite en elles même sont très robustes. Certaines en sont à leurs 5 ou 6 utilisation et elles sont toujours impeccables. Les couvercles avec filtres sont effectivement vendu séparément à raison de 500€ les 2000, il me semble.
L'utilisation de Microbox est un choix relativement cher, mais les avantages sont multiples, et le gain de temps appréciable. J'ai essayé d'autres solutions, mais les Microbox me conviennent le mieux
Les boites peuvent êtres, commandées directement chez Combiness, en Belgique

J'utilise aussi uniquement les microbox maintenant, j'ai la chance de ne pas habiter trop loin de chez un représentant de Combiness, qui m'apporte 4-5 cartons à la fois, de temps en temps.
par contre en y regardant de plus près, certains couvercles ont un défaut au niveau de la soudure du filtre (aux extrémités de la "bande"), où parfois apparaissent de petits trous, parfois plus petits qu'une tête d'épingle, mais suffisants pour laisser passer un jeune acarien. J'ai récemment mis de côté une soixantaine de boîtes contaminées, et j'ai testé les soudures des filtres avec un liquide coloré pour voir si la soudure était étanche ou non à ce niveau. sur 60 flacons, 30 avaient au moins une des deux extrémités foireuse, avec parfois des trous très clairement visibles même sans loupe... j'ai également une fois fait le test sur une trentaine de couvercles neufs directement sortis de la boite, et il y en avait 5-6 qui montraient une soudure défectueuse. Je reste un inconditionnel des microbox qui sont faciles d'emploi, souvent réutilisables, et pas si chères que ça finalement, mais je vais (re) pousser une petite gueulante pour qu'ils essaient de remédier à ce problème de fabrication!

A ceux qui réutilisent leurs boîtes et couvercles, comme moi: il ne faut surtout pas prendre les boîtes préstérilisées (par irradiation gamma), car ce traitement aux rayons ionisants déclenche un vieillissement prématuré du plastique, qui se dégrade ensuite très vite lorsqu'on nettoie et restérilise (à la cocotte pression) les boîtes. ça se marque bien sur encore plus vite sur les couvercles, plus fragiles. Depuis que j'ai capté cela, je prends des boîtes non stériles (ça coûte un tout petit peu moins cher) et je les stérilise à la cocotte avant leur première utilisation. de cette manière, je ne constate pas de fragilité au niveau du couvercle, en tout cas pas après jusque 4-5 utilisations, je n'ai pas de recul au-delà.

J'ai acheté mes premières boites chez Kalys France, mais au final il est plus avantageux de les acheter directement chez Combiness, malgré les frais de port plus élévés. De plus ils sont très accommodants, ils n'ont vendu 1000 couvercles au même prix unitaire que les 2000.

Merci pour l'info des soudures, dorénavant je vais prendre mes boites contaminées sous la loupe

maintenant , lorsque je repique des plantules dans une boîte dont je trouve la soudure un peu "louche", je dépose une goutte de "glu" (gomme arabique à 40%) à l'endroit où je crois voir une possibilité de "fuite". on verra sur le long terme si ça sert à quelque chose.

pacôme a écrit: je prends des boîtes non stériles (ça coûte un tout petit peu moins cher) et je les stérilise à la cocotte avant leur première utilisation. de cette manière, je ne constate pas de fragilité au niveau du couvercle, en tout cas pas après jusque 4-5 utilisations, je n'ai pas de recul au-delà.

Encore mieux, nous on coule du milieu stérilisé dans des boites non stérilisées et au final on n'a pas de contamination....
Au début c'était une méprise, mes collègues croyaient que j'avais acheté de boites stériles et ont donc coulé le milieu en toute confiance. Hors pour une fois j'avais décidé d'en commander des non stériles et j'avais oublié de le leur dire, (où ils ne m'avaient pas écouté ), mais au final tout s'est bien passé...

Aujourd'hui on utilise des petites boites provenant d'un grossiste en fournitures alimentaires pour faire des semis, ces boites ne sont pas stérilisées et on procède de la même manière sans voir de contamination....
Ces boites arrivent emboitées et emballées dans des sachets, donc pas en fait pas en contact direct avec de probables contaminants depuis leur sortie de la chaine de fabrication et je pense que d'y couler le milieu à chaud et sous la hotte permet d'éviter ou tout au moins de réduire grandement le problème de primo contaminations!!

ha ben j'ai essayé cela aussi Gilles, de couler le milieu stérile dans des boites microbox non stérilisées (neuves bien sur). j'ai du avoir 3 ou 4 contaminations sur une centaine de boîtes, avant repiquage, donc cela restait raisonnable. mais à ce moment là on m'avait livré les boites non stériles mais préemballées dans les sachets plastiques par 44, comme les stérilisées. Maintenant le stock de boîtes non stérilisées que j'ai, il m'a été livré en vrac dans les cartons, donc je pense que je risque quand même d'avoir beaucoup plus de problèmes si je ne préstérilise pas avant de couler le milieu, donc je n'essaie plus.

Et effectivement pour les boites de semis, je n'utilise pas de microbox, mais bien des petites barquettes (on appelle ça "cup boucher" apparemment) rectangulaires, sans filtre dans le couvercle, mais la fermeture du couvercle est bien moins étanche, donc il ne faudrait pas les garder avec du milieu pendant des années sinon gare aux contas! heureusement il y a bcp plus de roulement dans les flacons de semis. Et ils sont préemballés d'usine par 125 boites et 125 couvercles, donc peu de chance que des poussières aient atterri dedans avant que je les déballe sous la hotte!
j'essaie quand même d'attendre 2-3 semaines après les avoir remplies de milieu, avant de semer, et je dégage toujours quelques % de boîtes "précontaminées", mais c'est quand même un gain de temps de ne pas devoir les pré stériliser à la cocotte! et après usage, je les vide, les empile, les écrase et hop poubelle, au prix qu'elles coûtent je ne m'amuse plus à les nettoyer et réutiliser...

Laurent comment procèdes tu pour couler et stériliser tes boites de milieu?

Xeran a écrit:Laurent comment procèdes tu pour couler et stériliser tes boites de milieu?

je stérilise les boîtes vides, empilées les unes dans les autres (idem pour les couvercles), ça prend moins de place dans la casserole. Je place ensuite les piles de pots et de couvercles sous la hotte en attendant la suite des opérations.
Ensuite je stérilise le milieu "en vrac", par 5-6 litres à la fois, comme je cuirais de la soupe, et vide la casserole dans un pichet de 5 litres (lui aussi préstérilisé à la casserole), le tout sous la hotte. Enfin, en m'aidant d'un autre petit pichet de 1 litres, plus maniable, je transfère le milieu dans les boites que j'ai étalées dans la hotte, puis les referme avec les couvercles, puis je colle les étiquettes avec les indications de formule de milieu et de date, et je range les flacons dans une armoire.

Tu stérilises dans de l'eau bouillante ou dans une casserole à pression ?
Le fait de sortir tes flacons de ta casserole jusqu’à la hotte, ils ne se contaminent pas à nouveau ?

Xeran a écrit:Tu stérilises dans de l'eau bouillante ou dans une casserole à pression ?
Le fait de sortir tes flacons de ta casserole jusqu’à la hotte, ils ne se contaminent pas  à nouveau ?

casserole à pression - j'ai acheté deux gros modèles de 20 litres.
avant de sortir les flacons de la casserole, je dépose la casserole (encore fermée, juste après la remise à pression normale) dans la hotte. les flacons ne se trouvent donc jamais hors de la zone stérile, tant qu'ils n'ont pas été remplis de milieu et refermés avec le couvercle!

Merci Laurent pour les renseignements.

Tu as donc une grosse hotte maintenant, car j'avais souvenir que tu fessais cela en glave box avant .

ha, je n'ai jamais eu de glovebox, j'ai tout de suite commencé en hotte... j'ai cette grande (60*120 cm) hotte depuis 4-5 ans maintenant, avant c'était une petite bricolée maison sans vrai filtre HEPA...
à mon avis tu confonds avec qqun d'autre ;-)