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Serre adossée

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Message  Ilan Mer 29 Mar 2017 - 19:45

Hello all,

J'ai cherché un peu sur le forum, mais je ne trouve pas trop réponse à mes questions.

Le toit de ma "presque" véranda n'aura bientôt plus de couverture en polycarbonate mais 2 très grand veluxe. Ce qui veut dire mois de luminosité.
L'exposition n'était déjà pas génial... Expo ouest, nord/ouest mais avec une petite dépendance toute proche et des boulots qui culminent à 20 m chez le voisin en plein trajectoire (soleil-> arbres -> véranda).
Donc je vais faire une "presque" serre xD dans cette petite dépendance. L'expo ne sera pas super mais à observer, il y aura presque plus de soleil qu'actuellement (surtout le matin).

Elle fera une petite surface d'env 5/6m² mais avec une hauteur de 2.10 m sur une longueur et env 3m sur l'autre (env 13/14m3)
illustration :
Serre adossée Proj_s10
L'ouest étant dans le dos de la serre :/

Je vais mettre du polycarbonate double épaisseur (16mm) que je vais doubler avec une seconde plaque en laissant entre 1.5 et 2 cm ; aussi bien sur les parois que sur la toiture.

Au vu du volume, de la construction, de l'exposition, qu'est ce que vous me conseillez en puissance et modèle de chauffage ?

Et autre interrogation, je n'ai pas la moindre idée de comment je vais faire ma porte mdr2

Merci
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Message  mb24 Mer 29 Mar 2017 - 21:56

Petite serre bien isolée, j'y verrai un radiateur électrique de 1.5 à 2 kw .
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Message  jean-marie 16 Mer 29 Mar 2017 - 22:03

bonsoir
oui un petit chauffage électrique ou bien un poêle à pétrole avec thermostat intégré
en ce qui concerne tes plaques en polycarbonate évite de faire deux épaisseur car la deuxième va bruler avec le soleil et va devenir toute noir
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Message  Ilan Mer 29 Mar 2017 - 22:52

Un tit radiateur tout bête, genre un bain d'huile ?? + ventilo ?

Pourquoi brûlerait elle ?
Sachant que niveau soleil.. soleil du matin à partir d'env 10h je dirai puis passé 14h... y a plus de direct, y a les f**cking arbres des voisins ; risqué quand même ?

Merci
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Message  lystero Mer 29 Mar 2017 - 23:41

tu as essayé de voir si ton voisin pouvais élaguer les arbres? de plus il y a des distances et hauteur à respecter pour la plantation en limite de propriété.
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Message  Ilan Jeu 30 Mar 2017 - 0:14

Oui, mais je ne veux pas me fâcher...
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Message  jannjann1 Jeu 30 Mar 2017 - 7:10

J'ai une petite serre de cette taille avec trois murs également...
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Message  Fab Jeu 30 Mar 2017 - 10:14

SAUF RÈGLES LOCALES A VOIR EN MAIRIE:

Si les arbres ont plus de 30 ans (en gros), quelque soit leur distance de ta clôture, le voisin a tous les droits (c'est mon cas! mdr2 ) mais évidemment, si un voisin COURTOIS vient sonner à ma porte à ce sujet, je verrai ce que je peux faire (A vrai dire pas grand chose car je n'ai pas l'intention de couper mes arbres du pieds)

Même chose pour les arbres situés à plus de 2 mètres de la limite de propriété. Dans ce cas, pas de limite de hauteur.

Par contre, moins de 2 mètres de la limite de propriété avec un minimum de 0,5mètres,  c'est 2 mètres de haut maxi si inférieur à 30ans.

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Message  Ilan Jeu 30 Mar 2017 - 11:55

il va se calmer le fonctionnaire ! mdr2

J'ai l'impression que les arbres suscitent plus de réaction que mon projet, je vous mettrai des photos ! mdr2
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Message  marine02 Jeu 30 Mar 2017 - 21:17

J'ai envie de dire, que l'essentiel est de se faire plaisir, avoir un endroit dédié pour s'occuper de ses plantes, c'est génial. Et ça limite les scénes de ménage.
Tu peux regarder les sujets sur ma serre, 7m2, je rentre dejà pas mal de plantes dans mon petit volume. Aussi ton projet me semble pas mal reflechis, si ça peut être bien isolé, c'est dejà un gros plus. Et pour la lumière il faudra choisir tes plantes en fonction.
PS: j'habite dans l'aisne, c'est le printemps, si tu veux me rendre visite ce sera avec plaisir merci

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Message  lystero Jeu 30 Mar 2017 - 21:25

le coup du 30 ans je trouve cela surprenant.

Par contre 0.50 cm de distance c'est pas plus de 2m sois tu plantes en fonction sois tu entretien par des tailles

2m et plus tu faits ce que tu veux.

Après il faut rester cohérant dans les plantations de son jardin car un arbres à besoin d'espace pour son dévelopement toujours réflèchir au dimension une fois adulte et plus.

pour ton projet, tu as quoi comme ensoleilement dans l'aisne de plus sur ton schéma les velux n'apparaisent pas, il faut penser à l'hiver pour les serres car le soleil est bas.
mes premiers cattleya je les cultivais sous le velux de ma chambre exposition nord j'ai réussi à faire fleurir Cattleya Lueddemanniana et loddigesii par contre Cattleya skinneri jamais réussi.
Pour ta porte pourquoi pas une baie coulissante je trouve cela pratique comme en intérieur c'est à la mode les portes coulissantes^^, il faut aussi pensé à l'été quel tempêrature tu obtient il faut une bonne aération pour les jours très chauds.
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Message  mb24 Jeu 30 Mar 2017 - 21:38

Je pensais à un petit radiateur électrique soufflant !
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Message  Ilan Jeu 30 Mar 2017 - 22:51

Ok je note pour le radiateur
J'avais repéré ça :
Serre adossée 35740-chauffage-electrique-palma-2kw-pour-serre-jusqua-12m2-biogreen-4
2Kw

marine02 a écrit:J'ai envie de dire, que l'essentiel est de se faire plaisir, avoir un endroit dédié pour s'occuper de ses plantes, c'est génial. Et ça limite les scénes de ménage.
Tu peux regarder les sujets sur ma serre, 7m2, je rentre dejà pas mal de plantes dans mon petit volume. Aussi ton projet me semble pas mal reflechis, si ça peut être bien isolé, c'est dejà un gros plus. Et pour la lumière il faudra choisir tes plantes en fonction.
PS: j'habite dans l'aisne,  c'est le printemps, si tu veux me rendre visite ce sera avec  plaisir merci
Oui, et j'ai quand même pas mal de hauteur que je pourrais exploiter :)

lystero a écrit:le coup du 30 ans je trouve cela surprenant.

Par contre 0.50 cm de distance c'est pas plus de 2m sois tu plantes en fonction sois tu entretien par des tailles

2m et plus tu faits ce que tu veux.

Après il faut rester cohérant dans les plantations de son jardin car un arbres à besoin d'espace pour son dévelopement toujours réflèchir au dimension une fois adulte et plus.
J'ai déjà entendu également cette histoire de 30 ans .. :/
Imaginez, ils sont 3 !
lystero a écrit:pour ton projet, tu as quoi comme ensoleilement dans l'aisne de plus sur ton schéma les velux n'apparaisent pas, il faut penser à l'hiver pour les serres car le soleil est bas.
mes premiers cattleya je les cultivais sous le velux de ma chambre exposition nord j'ai réussi à faire fleurir Cattleya Lueddemanniana et loddigesii par contre Cattleya skinneri jamais réussi.
Pour ta porte pourquoi pas une baie coulissante je trouve cela pratique comme en intérieur c'est à la mode les portes coulissantes^^, il faut aussi pensé à l'été quel tempêrature tu obtient il faut une bonne aération pour les jours très chauds.
Si je compare à ce que j'ai actuellement, niveau T° ça devrait aller. De plus, avec les 2 pans en pierre, ça devrait me permettre de garder une certaine fraicheur.
Pour la porte, je pensais plutôt à une coulissante mais à l'image de ce que tu as sur une serre du commerce ; polycarbonate sur raille... Un peu limité niveau coût...
Je n'ai pas compris le rapport entre les velux et le soleil d'hiver.

Merci
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Message  Fab Ven 31 Mar 2017 - 8:56

Les 30 ans, c'est écrit noir sur blanc dans la réglementation. (cf. mon lien). Ce n'est pas moi qui le dit. J'ai acheté ma maison et ces arbres de plus de 30ans étaient déjà dessus. Ils viennent d'avoir une coupe de printemps (raisonnée car les vieux chênes c'est fragile). Et j'arrête là car je n'ai plus trop d'idée pour continuer de pourrir le sujet! mdr2

Sur ce projet je dirai que l'exposition que tu décris n'est peut être pas idéal pour cultiver des Cattleyas, comme tu souhaites le faire pour ton retour de passion?
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Message  Ilan Ven 31 Mar 2017 - 11:22

Fab a écrit:Les 30 ans, c'est écrit noir sur blanc dans la réglementation. (cf. mon lien). Ce n'est pas moi qui le dit. J'ai acheté ma maison et ces arbres de plus de 30ans étaient déjà dessus. Ils viennent d'avoir une coupe de printemps (raisonnée car les vieux chênes c'est fragile). Et j'arrête là car je n'ai plus trop d'idée pour continuer de pourrir le sujet! mdr2
mdr2
Eux ne les élaguent même pas... Ils l'ont fait une fois sur les branches qui dépassaient chez nous...
Fab a écrit:
Sur ce projet je dirai que l'exposition que tu décris n'est peut être pas idéal pour cultiver des Cattleyas, comme tu souhaites le faire pour ton retour de passion?
Je sais :'( ... Mais même pas peur !
Je suis qd même parvenu à faire de belles flo de cat et alliés avec une exposition équivalente donc je suis confiant.

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Message  Fab Ven 31 Mar 2017 - 11:45

Confiant? J'aurai dit maso mais bon... mdr2

(pour les arbres, beaucoup pensent qu'on peut tailler à tout va et dans tous les sens. Un arbre n'a clairement pas besoin d'être taillé (je ne parle pas des fruitiers). La taille, ça le fragilise indéniablement, même si certaines essences la supportent mieux. Et plus ils sont vieux, plus c'est ils sont fragiles. Si tes voisins ont déjà coupé les branches qui venaient chez toi, c'est déjà bien. C'est l'essentiel de ce que j'ai fait faire ici semaine dernière)
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Message  eorchids Ven 31 Mar 2017 - 13:52

Fab a écrit:Les 30 ans, c'est écrit noir sur blanc dans la réglementation. (cf. mon lien).
Absolument, c'est grâce à cela que j'ai gagné contre mon voisin. Sauf que j'ai du prouver les choses selon ce texte "à moins que ces plantations, situées entre 0,5 mètre et 2 mètres de la limite de propriété, dépassent 2 mètres de hauteur depuis au moins 30 ans." Un expert forestier avec son rapport et 200€ en moins, et hop !
Je pourris le sujet aussi. Siffleur
Beau projet, Ilan. merci

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Message  Ilan Ven 31 Mar 2017 - 21:27

merci
J'attaque tranquillement ce mois ci. Je vise avant l'été !joyeux danse

Fab a écrit:Confiant? J'aurai dit maso mais bon... mdr2

(pour les arbres, beaucoup pensent qu'on peut tailler à tout va et dans tous les sens. Un arbre n'a clairement pas besoin d'être taillé (je ne parle pas des fruitiers). La taille, ça le fragilise indéniablement, même si certaines essences la supportent mieux. Et plus ils sont vieux, plus c'est ils sont fragiles. Si tes voisins ont déjà coupé les branches qui venaient chez toi, c'est déjà bien. C'est l'essentiel de ce que j'ai fait faire ici semaine dernière)
J'attends qu'une chose c'est qu'il s'écroule avec une tempête. avec la pente du terrain, ils vont nous tomber dessus. Avec les sous de l'assurance, je fais une vrai serre ! mdr2
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Message  paul72 Ven 31 Mar 2017 - 21:30

salut Ilan (content de te retrouver ici!!!)

Concernant ta toiture et connaissant un peu la construction et l'isolation, je peux te conseiller de ne mettre qu'une épaisseur de polycarbonate 16mm qui est déjà bien isolant. En fait pour le prix de la deuxième couche tu ferais mieux d'isoler tes murs, c'est par là que vont se faire les déperditions les plus importantes du coup s'il n'y a pas d'isolant, à moins que les pièces adjacentes ne soient chauffées.

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Message  Ilan Ven 31 Mar 2017 - 21:46

Salut Paul ! Wink
En fait, je n'achète pas les plaques. Je réutilise celles que j'ai actuellement sur ma véranda que je transforme en vrai toiture.
Pour les murs, un est mitoyen avec une dépendance du voisin (ouais celui qui fait pousser des arbres géants !) ; donc à priori non chauffée mais c'est quand même pas le dehors. L'autre comme on le voit sur le plan c'est direct dehors. Mais on est quand même sur une épaisseur de presque 60 à 70 cm. Ca devrait aller non ?
Ceci dit, si je double, je vais me faire chi*r, c'est sur, donc entre ton avis et celui de Jean-Marie sur le risque de noircissement (que j'ai pas compris pourquopi d'ailleurs), je vais peut être pas m'embêter :)
C'est vrai que c'est isolant, mais pour avoir ça actuellement, je peux te dire que certaines nuits froides d'hiver, je me gèle le Q malgré le chauffage !
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Message  fredcatt Sam 1 Avr 2017 - 8:03

Ilan a écrit:
Je suis qd même parvenu à faire de belles flo de cat et alliés avec une exposition équivalente donc je suis confiant.

En hiver, un complément d'éclairage le matin sera bien utile pour compenser l'exposition Ouest / Nord-ouest si tu veux faire fleurir certaines espèces et hybrides.

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Message  Le Pape Sam 1 Avr 2017 - 9:07

fredcatt a écrit:
Ilan a écrit:
Je suis qd même parvenu à faire de belles flo de cat et alliés avec une exposition équivalente donc je suis confiant.

En hiver, un complément d'éclairage le matin sera bien utile pour compenser l'exposition Ouest / Nord-ouest si tu veux faire fleurir certaines espèces et hybrides.

Dans la nature ,  presque tous les Cattleya rupicoles nous les trouvons uniquement en exposition Est , du soleil matinal et ensuite vers 12h00 c 'est fini , le soleil est trop chaud jusque dans la soirée ........ et les plantes sont préservées !

Une exposition Ouest / Nord-ouest ...........pas facile à gérer la culture pour des Cattleya , pour moi c'est la pire !!!
Mon copain Loulou59 ( Tu peux lui écrire un mp sur le forum , il va te dire  Wink )  avait une serre/véranda à Cattleya qui avait cette exposition , l'été  les après-midi ses plantes été cuites par le soleil d'un coté et de l' autre du coté  , du coté nord : pas assez de lumière !!..........> en conclusion , il a acheté et monté une autre serre à un autre endroit de sa maison Very Happy , il l'a installé plein Est/Sud je pense !!!!
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Message  paul72 Sam 1 Avr 2017 - 14:43

Ilan, ton mur de 60-70cm il doit avoir une résistance thermique de + ou - 0,5 c'est à dire équivalent à 2cm de polystyrène à peu près. L'idéal serait peut-être de faire un enduit isolant genre chaux/liège mais bon faut savoir le faire et avoir ce qu'il faut en matériaux...

J'ai peur qu'en mettant deux épaisseurs de poly tu perdes encore en lumière sans gagner beaucoup en économies de chauffage.

Tu peux voir en complément de lumière à mettre des LED en tube ou en spot (étanches), c'est solide, durable et ça envoie pas trop de lumière dans le ciel

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Message  Ilan Sam 1 Avr 2017 - 21:17

Merci
Je prends note de tout ça.
Attention, c'est ma véranda qui a actuellement cette exposition ouest, nord/ouest, mais sans soleil une partie d'après midi car dépendance + arbre.
Là, la serre sera à l'inverse avec un mur coté ouest et du soleil (polycarbonate) coté Est mais à partir de 10h en ce moment.
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Message  Ilan Mer 19 Avr 2017 - 10:47

Hello,

Mon projet évolue, finalement je prends toute la largeur Very Happy  (cf plan du premier message). J'aurais donc la moitié qui sera ensoleillé de 10h à env 16h en ce moment !
J'ai trouvé des plaques d'occas en 32 mm, pour le chauffage, y a pas photo (ou même pas ? ) mais en luminosité, est ce qu'on en perd vraiment et du coup, est ce qu'il faut privilégier du 16 mm ?

Merci
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