Discussion sur les techniques photo, matériels...

Allez, je prends le temps de poser quelques base que j'ai sur mon matériel

Prise en mode manuel en résumé.

PLEIN SOLEIL DEHORS:
- ISO 100 - balance des blancs: soleil - f7 - 1/100ème

TEMPS COUVERT DEHORS:
- ISO 200 - balance des blancs: nuageux ou ombré - f7 - 1/100ème

INTÉRIEUR:
- ISO 400 - balance des blancs: flash - f7 - 1/100ème

Je ne dépasse jamais ISO 400 pour ne pas avoir de "grain" dans l'image, et moins d'1/100ème pour éviter le flou à main lever.
f7 est une valeur moyenne passe partout quand on ne fait pas une photo particulière.

Voilà, si ça peut aider à comprendre le rapport lumière/réglage  

Tu peux quand même essayer à f11, voir plus si tu as plus et compare.

BlackOrchid a écrit:Bon, moi je suis toujours curieuse de savoir comment font les autres, c'est comme ça qu'on apprend. Ici ya quand même des gens qui font des superbes images, alors, on partage ou on garde son p'tit truc pour soi rien qu'à soi ?

Je vais répondre à cette phrase, je sais qu'elle n'est pas dirigée sur moi et même si c'est Black orchid qui l'a écrite, je ne cherche pas a être méchante avec elle ni quoi que ce soit de négatif, c'est juste que cette petite phrase m'a donné envie de répondre, sans prétention, ni animosité pour personne.

Alors oui le partage fait apprendre, mais sans voir la personne faire et bien connaître son matériel, il est difficile de pouvoir l'aider, en plus, pour progresser avec ses propres images il faut faire un maximum d'essais , changer les réglages de son objectif et tenter et re-tenter et pour ça on a besoin de personne, sauf de peut être un peu lire le fonctionnement de son propre appareil au début.
Vous minimiser aussi le post traitement , alors qu'il fait partie intégrante de la photo et là encore on ne peut pas conseiller quelqu'un qui n'a pas le même logiciel que vous.

Ensuite, il y a quelque temps, j'ai voulu " aider" quelques personnes sur un forum, en leur donnant des indications de cadrage et de fond, car là ce ne sont pas les appareils photos qui comptent, juste des règles basiques de lecture d'image et au lieu de les aider, ça les a bloqués, voir agacés ou rebutés de mettre des photos, car ils prenaient ce conseil plus comme une critique désagréable qu'une aide pour mieux faire, donc le but inverse de ma démarche...donc je ne le fais plus.

Beaucoup postent des photos de leurs fleurs simplement pour montrer qu'ils ont une flo, la photo n'a pas d'importance pour eux.

Maintenant, je vais parler de moi et de mon rapport à l'image, je fais de la photo depuis un bon moment maintenant, avec les années, j'ai eu la chance de bien faire évoluer mon matos jusqu'a en avoir d'un niveau pro. Je suis complètement autodidacte et je n'ai aucune formation de photographe, je travaille à l'instinct, aux essais et ça ça ne s'explique pas...
Je ne garde pas mes petits trucs pour moi, j'ai simplement du matos que beaucoup d'entre vous n'ont pas, comme des spots de studio par exemple..dès fois quand je vous lis "parler" technique, je trouve ça barbant voir indigeste lol, alors j'imagine un plus débutant que moi ..lol.

Pour finir, le problème quand on fait des photos "correctes", c'est que les gens (qui souvent font pas mieux) on envie de les critiquer, comparer, alors que pour une photo bien moche , on dit rien et on se contente de dire " elle est belle la fleur".
Je vais me prendre pour exemple;  je sors une image, elle sort de mon envie, de mon travail et je la livre sur le net pour montrer la fleur, après je me fiche qu'elle plaise ou non, qu'on préfère fond blanc, fond noir ou autres.., pour moi chaque image ressort de ma sensibilité du moment à cette image et jamais je la compare à une autre et je me fou un peu que certain l'aime ou non, car je n'ai rien à prouver aux autres à partir du moment ou moi je l'ai travaillée avec mon instinct du moment et que l'on voit correctement la fleur.
Ce que j'essaye d'expliquer, c'est que les personnes qui savent ou non faire de jolies photos, n'ont pas tjs envies d'être critiqués, il faut être demandeur pour bien recevoir une critique et même demandeur, on n'est pas tout le temps receveur de cette critique ( à cause de la personne qui la fait, à cause d'un moment ou on est plus fragile, à cause du fait qu'on la croit superbe, à cause de ...plein de choses différentes qui interagissent entre elles et qui nous sont propres !).

En conclusion, je pense que si vous voulez de l'aide en photo, vous faite un post "comment m'aider pour faire que ma photo soit mieux" et là, la personne poste sa photo et tient compte des remarques pour l'améliorer et elle pourra re-poser des questions précise si elle ne comprends pas comment faire mieux. Mais n'oubliez pas que ce forum est un forum d'orchidées, et qu'il existe plein de forums ou sites photos avec des post explicatifs en tout genre sur les techniques photos, alors ne perdez pas votre thème central qui est l'orchidées, que l'on sache ou non faire une belle photo.

Quelle belle intervention  

Tu me rends curieux, c'est intéressant de parler avec des personnes, mais des fois aussi très long et pas simple par écrit.  

nathalie F a écrit:

BlackOrchid a écrit:Bon, moi je suis toujours curieuse de savoir comment font les autres, c'est comme ça qu'on apprend. Ici ya quand même des gens qui font des superbes images, alors, on partage ou on garde son p'tit truc pour soi rien qu'à soi ?

Je vais répondre à cette phrase, je sais qu'elle n'est pas dirigée sur moi et même si c'est Black orchid qui l'a écrite, je ne cherche pas a être méchante avec elle ni quoi que ce soit de négatif, c'est juste que cette petite phrase m'a donné envie de répondre, sans prétention, ni animosité pour personne.

Aucun souci Nathalie, je ne visais personne en particulier, j'avais juste envie de booster un peu le post d'Olivier, qu'il y ait + de réactions, et visiblement ça a eu son petit effet (contente je suis).
Maintenant, j'ai tout bien lu ce que tu as écrit et je suis aux 3/4 d'accord avec toi. Pour le 1/4 restant, même si effectivement l'instinct, la personnalité de chacun, sa vision des choses comptent avant tout, un peu de technique partagée n'a jamais tué personne, et si toi, par exemple, tu n'en as pas besoin, d'autres, au contraire, comprendront quelques unes de leurs erreurs et s'amélioreront juste en lisant un "truc et astuce" du voisin. C'est le but du partage, à mon sens. On a jamais parlé de "leçons", ou de "critiques". Et même si c'est un forum d'orchidées, où l'on voit de magnifiques fleurs et plantes, que la prise de vue soit "recherchée", "sophistiquée", "naturelle" ou "toute simple", voire "à l'arrache", avec ou sans post-traitement, je trouve intéressant que chaque volontaire partage son expérience a minima. Après, effectivement, rien de mieux qu'un forum + spécialisé (en photographie) pour creuser, approfondir, apprendre... on est d'accord

Le post traitement, je l'ai déjà dit, je ne fais grosso-modo que recadrer, redimensionner, et un peu ajuster la lumière quand j'ai un tout petit décalage sur l'écran.
Je préfère toujours avoir presque tout de bon dans l'apn et de batailler sur un pc pour rattraper ce que j'ai loupé.  

Bart a écrit:Je préfère toujours avoir presque tout de bon dans l'apn et de batailler sur un pc pour rattraper ce que j'ai loupé.  

hé oui leçon numéro un .. soigner son cadrage et ses réglages à la prise de vue ..

mes retouches en macro/proxi ne se limitent (à 98 %) qu'à faire une petite courbe

Bart a écrit:Le post traitement, je l'ai déjà dit, je ne fais grosso-modo que recadrer, redimensionner, et un peu ajuster la lumière quand j'ai un tout petit décalage sur l'écran.
Je préfère toujours avoir presque tout de bon dans l'apn et de batailler sur un pc pour rattraper ce que j'ai loupé.  

Idem pour moi... mon but est est vraiment de maîtriser les paramètres au niveau de l'APN afin d'en sortir qqch qui sera le mieux possible.

Alors c'est peut être ce qui vous manque pour faire encore mieux !

nathalie F a écrit:Alors c'est peut être ce qui vous manque pour faire encore mieux !

ce qui veut dire ?

ça veut dire;
ok il faut connaître son appareil et ses réglages et les comprendre pour faire une belle photo et une photo loupée ne peut pas devenir une jolie photo avec un post traitement , ça je pense qu'on est d'accord ..
Par contre une bonne photo avec un post traitement peut la sublimer et la rendre différente de tout ce qu'on peut voir de jolie, donc je maintiens que le post traitement est très important et que c'est quelque chose à approfondir sérieusement, d'ou ma réponse avec ça en plus, elles seraient encore mieux.

Oui c'est sur, on ne peut pas dire que ça ne sert à rien.

Le sujet va être super vaste aussi dans ce domaine, où les personnes ont besoin de maitrise en plus l'outil informatique  

nous sommes donc d'accord Nathalie ..
je prends juste un exemple
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cette image est quasi brute de capteur ..
une courbe sur le fond et une courbe sur la plante point barre

après on peut s'amuser à différents post traitements mais parfois la simplicité c'est bien aussi

fanou13 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis fan ♥

Bart a écrit:Oui c'est sur, on ne peut pas dire que ça ne sert à rien.

Le sujet va être super vaste aussi dans ce domaine, où les personnes ont besoin de maitrise en plus l'outil informatique  

Oui, maitrise des bases photographique, maitrise de l'appareil et ensuite maîtrise du logiciel de traitement, c'est ça qui est bien, car on peut tjs progresser et apprendre, mais le tout est un indissociable pour ceux qui s'intéresse à la photo.

Bart a écrit:Le post traitement, je l'ai déjà dit, je ne fais grosso-modo que recadrer, redimensionner, et un peu ajuster la lumière quand j'ai un tout petit décalage sur l'écran.
Je préfère toujours avoir presque tout de bon dans l'apn et de batailler sur un pc pour rattraper ce que j'ai loupé.  

Les anglo-saxon ont une bonne expression pour ça : garbage in-garbage out, ordures à l'entrée, ordures à la sortie.

Meilleure sera la photo à la prise de vue, meilleure elle sera après l'ordi.

Après, comme professionnel de la profession, je déconseille fortement de se fier à ce que vous voyez à l'écran s'il n'est pas :
- étalonné un minimum (il y a un outil système sous OS X, pour windows j'en sais rien)(et m'en fous
- dans des conditions d'éclairages de la pièce normalisées (= vous travailler sur les photos à l'écran dans les mêmes conditions tout le temps)
- avec un fond neutre (gris 50%) et pas les gamins en tshirt fluo en fond d'écran.
- si l'écran est de type TN, oubliez… préférez IPS, MVA-PVA.
- les écrans "wide gamut" (spectre reproductible étendu) n'ont d'intérêt que pour le professionnel ou l'amateur très éclairé.
- dans le logiciel, s'il y a possibilité de gérer les profils colorimétriques de l'appareil photo et de l'écran (même génériques = profil du modèle de l'appareil mais pas de cet appareil) c'est mieux.

A titre perso j'ai un écran compatible avec un usage prépresse (Samsung 2340m dalle MVA) dispo mais je fais en général avec l'écran du macbook (écran pourri TN) parce que je connais mes outils, dans Graphic Converter (mac seulement) ou photoshop (si j'ai envie de me donner du mal ou qu'il y a une dominante pénible à corriger). mon APN en cours de décès ayant une dominante simple et stable, c'est assez facile.

Allez un petit truc ou deux :

Si vous faites une balance automatique de l'image, et que le résultat est un peu trop, si vous avez accès aux courbes, "tirez" là courbe droite un peu au delà dans les hautes et basse lumières, ce sera plus naturel. Ça ne corrige pas l'éventuelle dominante sur les outils simples mais ça va éviter de raboter les couleurs de l'image.

Pour augmenter un peu le contraste "dramatique", toujours sur la courbe, placer si c'est possible 2 points de contrôle au 1/4-1/5e inférieur et supérieur et tirez les légèrement pour faire une courbe en S. Ça peut animer une photo un peu plate autrement.

Pas d'excès, sauf si vous cherchez un effet spécial. Ces opérations peuvent facilement perdre des informations de l'image dans les hautes et basses lumières.

Et l'outil courbes de photoshop est vraiment très très très bien pour aller vite.

Pourriez-vous en tout cas m'indiquer comment faire de beaux fonds noirs et "propres", afin de bien mettre en valeur les orchidées?

Et comment orienter au mieux l'éclairage? Avec quelle source lumineuse?


Faites-moi rêver, et ne me dites pas que tout est une question de retouche!    

Le fond noir, encore pas fait, hormis une fois devant la tv  

La lumière la meilleure reste pour moi celle du soleil, voilée ou indirecte pour limiter les ombres  

Comme je vois que personne ne te répond, je vais le faire, en m'excusant par avance de mon franc parler...

Personne ne répond car ta question est contradictoire, tu veux un beau fond noir, propre et bien noir et tu ne veux pas de retouche...
Sans retouche, tu auras un fond gris foncé, c'est facile à comprendre; tu mets un fond noir derrière ta plante, mais comme tu éclaire celle-ci et que ton fond noir n'est pas très loin, il devient gris à l'image c'est normal et si tu n'éclaires pas ta plante la photo sera trop sombre et ta plante ne ressortira pas. Donc il faut retoucher post traitement le fond noir pour qu'il soit bien noir.

Orienter l'éclairage, tout dépend de celui-ci, si c'est 2 spots ou 2 flashs déportés, tu fais des essais plus ou moins en avant de la fleur, ou un devant et un sur le coté et tu choisis se que tu préfères comme rendu.
Si c'est un simple flash tu n'as pas le choix que d'éclairer devant et là tu mets un cache comme sur le post de cette rubrique, ou tu as un super flash qui se règle en intensité, ou tu as un flash annulaire... ou tu utilises le soleil voilé comme te dit Olivier...il existe plein de solutions pour l'éclairage c est à toi de faire ton choix et tes essais.

Juste pour info, le gris qu'il soit clair ou foncé rend très bien pour les fleurs car il est neutre et il est facile a obtenir, sans lumière sophistiquée ni retouche .

nathalie F a écrit:Personne ne répond car ta question est contradictoire, tu veux un beau fond noir, propre et bien noir et tu ne veux pas de retouche...
Sans retouche, tu auras un fond gris foncé, c'est facile à comprendre; tu mets un fond noir derrière ta plante, mais comme tu éclaire celle-ci et que ton fond noir n'est pas très loin, il devient gris à l'image c'est normal et si tu n'éclaires pas ta plante la photo sera trop  sombre et ta plante ne ressortira pas. Donc il faut retoucher post traitement le fond noir pour qu'il soit bien noir.

+1
Pour le paragraphe suivant également. Comme j'utilise toujours la même source de lumière (naturelle, venant du velux), je n'ai pas grand chose à dire de plus.  

Moi en tout cas je te remercie pour ce que tu apportes Nathalie.
j'en connais plus que les débutants, mais j'ai encore plein de choses à apprendre, et je trouve que tu expliques clairement et pas d'une manière scientifique chiadée    

Pour le fond noir :

- Un grand tissu, un mur peint, un grand papier ou carton noir et mat… que ce soit grand pour être éloigné de la fleur
- Loin, pour être dans le flou de la mise au point, donc s'il y a un tissage, un motif, on ne les voit pas.
Voilà pour l'orthodoxie… je ne parle pas de l'éclairage, je n'ai jamais pu pratiquer…

Ma méthode bricolo…

- dans le noir
- au flash
- parfois ça marche…

Ça doit être rationalisable avec un éclairage plus soigné, et là on a pas de problème de profondeur du noir à retoucher…

Un petit UP, le sujet s'enterre déjà  

J'étais en pleine réflexion de matériel ces derniers temps...changement en cours     j'ai fait un énorme craquage hier    reste encore un achat d'ici noël et je change de catégorie de matos  

Je vais filer celui que j'ai actuellement à ma femme qui se lasse de tous les compacts qu'elle a eu et ne fait plus de photo.  
Du coup je pensais à ce post ce matin car je viens de lui faire un résumé d'explicationx des grandes lignes à savoir avec des termes simples pour dire ce qui fait quoi et ce que ça donne.
C'est un condensé pour "débutant" rien de bien intéressant pour une personne un minimum aguerrie  

... S'enterre déjà parce que je pense que c'est un sujet difficile à nourrir au quotidien.
Bien souvent on se pose des questions soit quand on voit des clichés qui nous paraissent merveilleux, et donc qu'on se remet personnellement en question si on compare, soit quand on est fasse à une plante à photographier, derrière l'appareil, et qu'on arrive pas forcément à faire ce qu'on souhaiterait.
A mon avis, le mieux est de faire des essais de toute façon, et de noter comment on s'y est pris quand un cliché nous plaît vraiment.
Après, selon la couleur de la fleur, la luminosité, le fond, rien n'est figé, il faut tester, encore et encore.

T'as craqué sur quoi Olivier ?