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Conseils pour une serre

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Message  estelle le Mar 11 Fév 2014 - 13:21

Pour remplacer feue ma serre en plastoc (emportée par le coup de vent de la fin d'année) j'envisage de prendre quelque chose de plus solide et qu'il serait envisageable de chauffer en hiver.

Bien sûr le budget est limité, de l'ordre de 1000 euros maxi pour 8 à 12 mètres carré.

Les serres que j'ai trouvées dans ces prix sont aluminium + polycarbonate 4mm. Finalement les serres avec plus d'épaisseur sont soit très rares soit dans des circuits commerciaux que je n'ai pas trouvés, et de toute façon vraisemblablement trop chères.

Compte tenu de cela la solution qui m'apparaît aujourd'hui la meilleure est de prendre une serre polycarbonate 4mm et de l'améliorer en mettant par exemple du 16mm. L'adaptation de ces 16mm serait simple si je trouve un modèle dans lequel les parois sont mises en pression sur le bati par des clips métalliques. Malheureusement la plupart des modèles semblent équipés de glissières d'épaisseur exactement 4mm, donc impossible d'adapter facilement 16mm. La solution alternative serait de doubler la serre par l'intérieur en fixant des panneaux de 16 mm au silicone, sans doute efficace mais l'esthétique sera bof et la tenue dans le temps ?

Donc voilà où j'en suis de mes réflexions, je compte sur vous pour me donner votre avis, des conseils, et m'orienter vers des modèles de serre valables bien que d'entrée de gamme.
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Message  Le Pape le Mar 11 Fév 2014 - 13:52

1000€ pour 12m² , en neuf : ce n'est pas possible ...........et d'occasion , je cherche....... mais je n'en trouve pas non plus ( sur le bon coin desfois , je regarde  !!! )

Mon utilisation serait avec cette serre de l'implanter dans le jardin sans fondation et sans dalle  pour y mettre des tomates,  aubergines et poivrons en culture bio ...........alors pour de la culture de jardin c'est même moins de 1000€ que j'aimerais mettre même , et si jamais on me la volait Siffleur  ( on vole des légumes dans les jardins par chez moi , c'est de plus en plus courant   Very Happy )
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Message  paul72 le Mar 11 Fév 2014 - 14:37

bonjour tous les deux

Alors pour Estelle (ou Laurent?), si c'est pour chauffer, il y a bien une solution pas très élégante mais bon marché:
Acheter une serre pas chère mais par contre solide (verre 6mm ou polycarbonate), et doubler, tripler avec du film à bulles horticole. Par contre il faudra prévoir un ouvrant pour l'aération (automatique de préférence pour éviter les surchauffes)

J'avais fait pour 1500€ environ une serre ossature bois (classe 3) + poly de 16mm. 9m²
Il y a moyen de gagner encore 200€ en mettant du 10mm à la place mais moins de 1000€ ça me parait irréaliste avec ce matériau!!
Et il faudra redoubler avec des bulles...

Pour Denis: ça dépend si tu comptes la chauffer ou pas... pour 250€ tout compris, j'ai fait avec mon beau-père une serre tunnel de 25m² constituée d'arceaux en acier galva de 6m cintrés avec une plieuse de plombier (manuelle), des tubes enfoncés dans le sol pour glisser les arceaux, du fil de fer galva (1,5mm) pour poser la bâche horticole (prendre la plus résistante), des barres boulonnées pour le contreventement, et portes faites maison avec de vieux châssis vitrés. Après 3 ans, la bâche n'a pas bougé d'un mm et a essuyé de gros coups de vent.

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Message  estelle le Mar 11 Fév 2014 - 22:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bonjour tous les deux
Alors pour Estelle (ou Laurent?), si c'est pour chauffer, il y a bien une solution pas très élégante mais bon marché:
Acheter une serre pas chère mais par contre solide (verre 6mm ou polycarbonate), et doubler, tripler avec du film à bulles horticole.

Oui c'est un peu mon idée, prendre une serre comme ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou comme ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (solidité ???). Puis doubler en papier bulle ou polycarbonate, c'est à réfléchir.

Par contre ce n'est pas évident de juger de la solidité sur le papier... l'idéal serait que quelqu'un qui a acheté un modèle de ce type disponible actuellement puisse témoigner.

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Message  gg68 le Mar 11 Fév 2014 - 23:00

La mienne ne m'a pas coûté 300€ et avec un peu d'huile de coude et d'ingéniosité j'y cultive très bien mes orchidées toute l'année...

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Message  Ezekiel le Jeu 13 Fév 2014 - 9:41

J'ai acheté la mienne ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 591€ frais de port inclus.

Par contre, j'habite un endroit tres exposé aux vents et je pense que si elle n'était pas doublée à l’intérieur avec du 16mm elle serait déjà morte, il faut lourdement la modifier.

Le 16mm rigidifie beaucoup la structure et alourdit la serre. Des tunnels de maraîchers se sont cassés et pliés a quelques mètres de ma serre, et elle n'a pas bougé (et moi j'ai pas trop dormi).

Ca m'a coûté:

Serre 600€
10 plaque de polystyrene 25€
140 M6 avec boulons 9€
10 cartouches de silicone (n2 den braven) 37€
9 plaques (3000x980) de polycarbonate 16mm 252€ (made in eu, traité anti uv, fabriquée il y a moins d'un mois.)
Scotch alu 9€
scotch microperforé 25€
Micro pulvérisation 11 buses 30€
Programmateur 6€
bande résiliente 8€
ombrage 10€
Gaine électrique 1.30€/m
Grillage à poule 30€/10m
Toile hors sol 10€
Etagère galva 6€ x3
extracteur 150mm :25€
extracteur 125mm : 20€
plateaux étagère 2;5x4€: 10€
Thermostat programmable: 50€
Chauffage de chantier: 36€
Boitiers étanches 10€
réflecteur 10€

Une énorme partie des matériaux et du matos a été acheté en solde. Pour le Poly, va voir chez leroimachin, c'est le meilleur rapport qualité/prix que j'ai trouvé. 8 plaques suffisent, avec 9 c'est parfait. prévoir 4 cartouches de N2 en plus et de la cornière alu ou acier galva pour faire des vrais pieds et 100 vis auto foreuses pour fixer la serre à l'embase.

les glissières de la porte sont de la merde, mais j'en ai taillé d'autres dans un bloc de nylon utilisé en industrie.

Oublie l'histoire des clips et remplacer le 4 par du 16, c'est pas possible, en plus ces clips ne servent à rien sauf tenir le poly pendant que tu le colle.

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Quand on est mort, on ne s'en rend pas compte, c'est pour les autres que c'est difficile. Ben quand on est con, c'est pareil.

"Si un dieu est disposé à empêcher le mal, mais qu’il en est pas capable, alors il n’est pas tout-puissant. S’il en est capable mais pas disposé à le faire, alors il est malveillant. S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle t-on un dieu ?"  Dark World.
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Message  Loulou59 le Jeu 13 Fév 2014 - 12:43

Premier conseil que je me permet de te donner...   c'est de ne pas te fixer une limite basse..  tu vas forcement le regretter...

déjà en superficie... 8 à 12m²..   réfléchis bien....
J'avais 8m²..
j'ai acheté une serre de 12m²..   et au final elle toujours trop petite..

tu peux regarder ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]    c'est là où j'ai eu la mienne

il y a l'équivalent  http://www.acd-serres.fr/

ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   ( ils seront présent à notre expo de Wallers en mai)

Pour 1000€ tu n'auras pas grand chose de bien... à moins de la faire toi même...

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Message  Ezekiel le Jeu 13 Fév 2014 - 16:09

une autre question serait "quand s’arrêter", c'est vrai que 9m² sera vite remplie, 12 à peine plus, 18 en un ou deux ans de plus.... Very Happy 

J'aimerais déjà plus grand moi aussi, mais je passe cependant déjà 1h00 à 1h30 par jour dans ma serre en soins culturaux et je pense que j'aurais difficilement plus de temps à y accorder, ou sinon, c'est ma vie de famille qui dérouille.

Je pense que dans mon cas, 9m² est le bon compromis pour vivre correctement ma passion sans qu'elle ne devienne une corvée.

Je devrait pouvoir rentrer environ 1000 plantes,

Quand il n'y a plus de place et que je veux d'autres trucs j'en vends quelques unes...

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Message  Loulou59 le Jeu 13 Fév 2014 - 16:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:une autre question serait "quand s’arrêter", c'est vrai que 9m² sera vite remplie, 12 à peine plus, 18 en un ou deux ans de plus.... Very Happy 

Quand il n'y a plus de place et que je veux d'autres trucs j'en vends quelques unes...

C'est pas faux... tout dépend de la place qu'on accorde aux orchidées dans sa vie de tous les jours... du temps qu'on a à y consacrer....
ça dépend aussi de la taille des plantes... tu vas mettre plus de restrepia que de cattleya...
Un critère important aussi est le volume à chauffer.. plus elle est petite moins elle sera stable et aura peu d'inertie...
une serre 2 fois plus grande ne demande pas deux fois plus d'énergie pour la chauffer.. et puis il faut pouvoir circuler et y être bien aussi non?
perso j'ai eu plus de 600 plantes dans cette serre de 12m² ( j'ai décaissé le terrain sur 50cm pour gagner en hauteur et en volume.) mais c'est en majorité des cattleya, des laelia purpurata... des plantes naines quoi!!., mais en bossant à plein temps je m'en occupais mal et j'en ai perdu bcp.. aujourd'hui j'en ai environ 400.. la serre est pleine mais je peux quand même aller y faire une sieste au chaud...

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Message  estelle le Jeu 13 Fév 2014 - 21:43

Merci Eddy et Loulou pour vos commentaires. 9m² me conviendraient, mais je n'exclus pas de prendre plus grand ou de carrément rajouter une plus petite serre plus faire un climat différent.

C'est le cas d'Eddy qui m'intéresse le plus car il est parti d'une serre dans la même gamme de prix que ce que je vise (celle de Loulou je pense que c'est plus cher).

Donc Eddy si j'ai bien compris tu as siliconé tes plaques de 16mm intérieurement. As-tu fait ça à la barbare direct sur le bâti alu ? Ou bien y a t-il des subtilités d'assemblage ? Par exemple j'aurais cherché à faire une lame d'air épaisse entre la plaque d'origine et la plaque de 16mm... Je peux avoir des photos de détail de l'assemblage s'il te plaît ?

As-tu fixé la base ? Comment ça se passe à ce niveau ?

Apparemment tu es globalement content de ce matériel. Est-ce que tu as choisi ce modèle en privilégiant le critère de solidité ? Et si oui comment tu as jugé cela ? En effet rien ne ressemble plus à une serre polycarbonate qu'une autre serre polycarbonate...trop dur à juger sur le papier pour moi.

J'ai l'impression que les modèles que je visais (http://www.oogarden.com/prod-15650-serre-polycarbonate-9m2.html ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne sont rien d'autre que la version décolorée de celle d'Eddy (http://www.vente-unique.com/p/serre-de-jardin-en-polycarbonate-de-9-m-corolle-ii). Le seul inconvénient c'est les 9 à 10 semaines de délai qui ne donnent vraiment pas confiance.


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Message  oisifml le Jeu 13 Fév 2014 - 22:50

Je me mêle de ce qui me regarde pas mais je pense qu'il faut raisonner différemment, tu es, je crois, du moins si tu es la même personne que je croise d'habitude, un vrai passionné avec une impressionnante collection d'orchidées... le spécialiste de la culture en garage ou indoor. Tu as en plus la chance de vivre cette passion en couple! beaucoup pourraient t'envier pour cela genre ceux comme moi qui achètent leurs orchidées en cachette de leur légitime  mdr2 

De plus tu es jeune propriétaire de ta maison, et même si cela représente actuellement un cout un peu plus important, tu devrais envisager une serre durable et évolutive. tu t'éviteras des bricolages laborieux genre montage de mécano bref il faut que tu trouves une serre qui ne fasse pas de pont thermique et ou on peut facilement rajouter en intérieur et/ou en extérieur du polycarbonate de 16mm.
Envisager avec quelqu'un qui sache un peut bricoler une serre en bois, ce n'est pas une mauvaise idée, c'est facile de faire une base, et il y a pleins de modules en alu qui permettent de faire des angles pour la toiture ou de joindre des tasseaux carrés de différentes manières..

Ce sera au départ un peut plus cher, mais plus beau et avec le temps dans quelques années une fois tes économies reconstituées tu pourras même doubler les panneaux de poly, tu aurais une serre avec deux fois 16 mmm et un coussin d'air de 5 cms entre...

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Message  Laurent le Jeu 13 Fév 2014 - 23:32

Salut

Je crois qu'on ne peut pas faire mieux qu'Eddy. J'ai acheté la même en 12-13 m² avec du poly 6mm mais je l'ai payée plus cher (1300 euros). Les montants sont peut être un peu plus solides et il y a des ouvertures automatiques.
J'habite dans une région ventée (100 km/h plusieurs fois par semaine en ce moment) et j'ai du la renforcer, elle ramasse fort et pourtant je l'ai placée dans un coin abrité de mon terrain. Je la garde en serre froide donc je ne l'ai pas doublée avec du 16 mm mais ça ne paraît pas difficile à faire.
Attention à la qualité du polycarbonate dans les serres pas cher, s'il faut tout changer rapidement, c'est un sacré boulot. Il faut absolument fixer le poly avec du silicone sinon la serre n'est pas rigide.
Si j'avais choisi une serre en verre, elle aurait explosé depuis longtemps.

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Message  estelle le Jeu 13 Fév 2014 - 23:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu as en plus la chance de vivre cette passion en couple! beaucoup pourraient t'envier pour cela genre ceux comme moi qui achètent leurs orchidées en cachette de leur légitime  mdr2 

Ah si tu savais Didier... même Estelle a du mal à me suivre dans ce projet. Elle commence déjà à prendre les devants pour qu'on n'ait pas le sous-sol plus une serre remplis d'orchidées. Elle a probablement raison d'ailleurs. Il y a aussi quelques tentatives d'obtenir diverses contreparties... Bref ça ne se fera pas en cachette (de toute façon ce serait difficile), mais ce n'est pas si facile !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:De plus tu es jeune propriétaire de ta maison, et même si cela représente actuellement un cout un peu plus important, tu devrais envisager une serre durable et évolutive. tu t'éviteras des bricolages laborieux genre montage de mécano bref il faut que tu trouves une serre qui ne fasse pas de pont thermique et ou on peut facilement rajouter en intérieur et/ou en extérieur du polycarbonate de 16mm.
Envisager avec quelqu'un qui sache un peut bricoler une serre en bois, ce n'est pas une mauvaise idée, c'est facile de faire une base, et il y a pleins de modules en alu qui permettent de faire des angles pour la toiture ou de joindre des tasseaux carrés de différentes manières..
Ce sera au départ un peut plus cher, mais plus beau et avec le temps dans quelques années une fois tes économies reconstituées tu pourras même doubler les panneaux de poly, tu aurais une serre avec deux fois 16 mmm et un coussin d'air de 5 cms entre...

Je comprends ton point de vue, et c'est une philosophie à laquelle j'adhère assez facilement d'habitude. J'ai même été jusqu'à fabriquer moi même certaines rampes néons et toutes mes étagères suspendues sont faites maison. Cela dit dans ce cas plusieurs paramètres me font pencher vers la solution la plus rapide et peut-être la moins durable. D'abord je manque de temps, même si je suis relativement bricoleur je sais que faire un truc de ce style ça demande beaucoup plus d'investissement que de monter une serre en kit, ne serait-ce que pour trouver à droite et à gauche le matériel adéquat et réfléchir aux questions d'architecture, impossible quand on travaille et qu'on veut garder des weekends pour faire avancer l'intérieur de la maison. Ensuite en faisant ça il y a quand même un risque de se planter, j'ai d'ailleurs discuté avec un de nos amis O95 qui m'a avoué avoir commencé par de l'artisanal pas très satisfaisant avant de se payer (cher) une belle serre. Et enfin parce que le vrai projet sur lequel nous voulons investir à long terme ce n'est pas une serre mais une extension de la maison avec véranda qui profitera aux plantes et aux habitants.
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Message  eorchids le Ven 14 Fév 2014 - 0:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:... la version décolorée de celle d'Eddy (http://www.vente-unique.com/p/serre-de-jardin-en-polycarbonate-de-9-m-corolle-ii). Le seul inconvénient c'est les 9 à 10 semaines de délai qui ne donnent vraiment pas confiance.
C'est la même que la mienne. Les délais sont longs mais respectés.  merci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'aimerais déjà plus grand moi aussi, mais je passe cependant déjà 1h00 à 1h30 par jour dans ma serre en soins culturaux et je pense que j'aurais difficilement plus de temps à y accorder, ou sinon, c'est ma vie de famille qui dérouille.
Je pense que dans mon cas, 9m² est le bon compromis pour vivre correctement ma passion sans qu'elle ne devienne une corvée.
Absolument d'accord. En ce moment où j'ai vraiment la tête ailleurs, 9m2, c'est déjà trop de temps à consacrer. merci

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Message  Ezekiel le Ven 14 Fév 2014 - 10:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci Eddy et Loulou pour vos commentaires. 9m² me conviendraient, mais je n'exclus pas de prendre plus grand ou de carrément rajouter une plus petite serre plus faire un climat différent.

C'est le cas d'Eddy qui m'intéresse le plus car il est parti d'une serre dans la même gamme de prix que ce que je vise (celle de Loulou je pense que c'est plus cher).

Donc Eddy si j'ai bien compris tu as siliconé tes plaques de 16mm intérieurement. As-tu fait ça à la barbare direct sur le bâti alu ? Ou bien y a t-il des subtilités d'assemblage ? Par exemple j'aurais cherché à faire une lame d'air épaisse entre la plaque d'origine et la plaque de 16mm... Je peux avoir des photos de détail de l'assemblage s'il te plaît ?

J'ai fais une lame d'air comme tu dis. Les details du montage sont là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai acheté un thermomètre infra rouge pour vérifier l'isolation.
La différence de température extérieure de la serre (du poly ou de l'armature) avec les piquets métalliques du grillage situés à coté est de moins de 1°c quand il fait 3°c à l'extérieur, la chaleur reste donc dans la serre. Ce qui peut être un problème quand il neige car elle ne fond pas et s'accumule dangereusement sur le toit.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
As-tu fixé la base ? Comment ça se passe à ce niveau ? 

4 Piquets faits avec de la cornière alu de 50x50 ep 5mm. L'embase est légèrement enterrée. Le système de fixation de la serre sur l'embase est merdique, donc il faut les visser (avec des vis autoforeuse et une visseuse débrayable).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Apparemment tu es globalement content de ce matériel. Est-ce que tu as choisi ce modèle en privilégiant le critère de solidité ? Et si oui comment tu as jugé cela ? En effet rien ne ressemble plus à une serre polycarbonate qu'une autre serre polycarbonate...trop dur à juger sur le papier pour moi.

Mon critère était le prix, J'ai d'autres trucs qui me tiennent à cœur à part mes orchidées, mon budget loisir est donc divisé entre plusieurs hobbys.
La solidité aurait été un plus, mais après, on est plus du tout dans la même gamme de prix...

Et pour avoir bossé un peu en horticole, j'ai vu des serres de pro ruinées par le vent, d'autres par la grêle, un arbre dessus, la mienne par le feu, celle de la tatie à cause d'une coupure de jus, celles de Vacherot par des inondations, d'autres par le prix de l'immobilier....

Le seul que je connaisse et qui avait tout prévu: Chaudière fuel et gaz au cas ou un combustible soit en rupture (il y a déjà du prévoyant), groupe électrogène automatique de secours (un monstre!!), cooling, toile d'ombrage anti coupure au cas ou le verre casse... La serre de 3000m² valait 480 000 € d'occaz, un enfoiré a mis du désherbant dans les cuves d'irrigation... toutes ses cultures crevées...

Quand c'est l'heure...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'ai l'impression que les modèles que je visais (http://www.oogarden.com/prod-15650-serre-polycarbonate-9m2.html ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne sont rien d'autre que la version décolorée de celle d'Eddy (http://www.vente-unique.com/p/serre-de-jardin-en-polycarbonate-de-9-m-corolle-ii). Le seul inconvénient c'est les 9 à 10 semaines de délai qui ne donnent vraiment pas confiance.
 

Même délais pour moi...

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Eddy. Plongé dedans depuis 1986... 5 ans d'études horticoles. Culture en serre 10m2 et à une autre époque en orchidarium et salle de culture sous éclairage artificiel.

Quand on est mort, on ne s'en rend pas compte, c'est pour les autres que c'est difficile. Ben quand on est con, c'est pareil.

"Si un dieu est disposé à empêcher le mal, mais qu’il en est pas capable, alors il n’est pas tout-puissant. S’il en est capable mais pas disposé à le faire, alors il est malveillant. S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle t-on un dieu ?"  Dark World.
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Message  gg68 le Ven 14 Fév 2014 - 22:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'aimerais déjà plus grand moi aussi, mais je passe cependant déjà 1h00 à 1h30 par jour dans ma serre en soins culturaux et je pense que j'aurais difficilement plus de temps à y accorder, ou sinon, c'est ma vie de famille qui dérouille.


Qu'est-ce que tu leur fait pendant tout ce temps???...je dois y passer à peu près autant de temps, mais par semaine....

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Message  Ezekiel le Sam 15 Fév 2014 - 8:15

90% de montées que j'arrose tous les jours, remplissage des cuves dans la serre, vérifications des EC de celles en hydroculture, vérifications de l'état des imports récents et des très fragiles, beaucoup d'observation et recherche d'optimisation et surtout, un moment pour profiter des plantes en flo... Et hop au moins 1H00... une fois par semaine rinçage de tous les substrats à l'eau de pluie (là c'est 2 ou 3 heures).

En plus cette année, c'est comme si il n'y avait pas d'hiver où j'habite, excellent ensoleillement plus l'éclairage et 30°c dans la serre presque tous les jours, j'ai quasi pas de ralentissement dans la croissance. Entre l'évaporation et ce que puise la plante, la sphaigne est complètement sèche sur beaucoup de soucoupes en moins de 48H.

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Eddy. Plongé dedans depuis 1986... 5 ans d'études horticoles. Culture en serre 10m2 et à une autre époque en orchidarium et salle de culture sous éclairage artificiel.

Quand on est mort, on ne s'en rend pas compte, c'est pour les autres que c'est difficile. Ben quand on est con, c'est pareil.

"Si un dieu est disposé à empêcher le mal, mais qu’il en est pas capable, alors il n’est pas tout-puissant. S’il en est capable mais pas disposé à le faire, alors il est malveillant. S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle t-on un dieu ?"  Dark World.
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Message  gg68 le Sam 15 Fév 2014 - 20:39

Tes montées tu les arroses au pulvérisateur je pense, non??

C'est vrai qu'en ce moment , vue les t°, je ne les arrose que tous les 3-4 jours, mais en été quand je le fais quotidiennement ça me prend à tout casser 10mn...bon en même temps ta serre est un peu plus grande que la mienne et chez moi c'est tellement plein que je me cogne partout et que j'en ai vite marre!! Very Happy 

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