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Cymbidium dayanum f. album

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Message  Invité Jeu 18 Déc 2014 - 13:28

Une grosse plante achetée avec 5 débuts de hampes... Elles s'ouvrent gentiment, j'essaierai de faire une photo de toute la plante quand elles seront ouvertes (mais ce sera dur...)

Cymbidium dayanum f. album IMG_0118_zps5e540859

Cymbidium dayanum f. album IMG_0119_zpsbf6699cb

Cymbidium dayanum f. album IMG_0120_zpsf989e3f0

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Message  fredcatt Jeu 18 Déc 2014 - 13:33

Superbes photos bravo
ce ne serait pas plutôt album François ?

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Message  Invité Jeu 18 Déc 2014 - 13:35

fredcatt a écrit:
ce ne serait pas plutôt album François ?

Tout dépend si tu fais l'accord avec Cymbidium ... ou fma. Wink

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Message  fredcatt Jeu 18 Déc 2014 - 13:39

Je serais plus tenté de la faire avec Cymbidium dayanum Wink

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Message  Invité Jeu 18 Déc 2014 - 13:49

Et moi avec fma... Wink

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Message  Erythrone Jeu 18 Déc 2014 - 14:24

Accord avec Cymbidum dayanum, je dirais moi aussi.

Plante magnifique. Quelle délicatesse ! Et quelles photos!
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Message  Rominou Jeu 18 Déc 2014 - 14:56

Toujours aussi beau celui-ci, j'en veux un ! Very Happy

Je m'arrangerai avec les accords, la plante m'intéresse plus Yes

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Message  Invité Jeu 18 Déc 2014 - 14:57

Je devrai le diviser lors du rempotage... dommage que tu habites en France Batista

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Message  Invité Jeu 18 Déc 2014 - 14:59

Erythrone a écrit:Accord avec Cymbidum dayanum, je dirais moi aussi.

Pour moi l'accord se fait avec fma. (forma)... c'est la forme qui est blanche...

En français, je dirais C. dayanum forme blanche... et non forme blanc...

Mais je n'ai pas encore trouvé de règle de nomenclature...

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Message  Rominou Jeu 18 Déc 2014 - 16:05

orchidsworld a écrit:Je devrai le diviser lors du rempotage... dommage que tu habites en France Batista

Maiiiiiiiiiiiis j'ai un grand pote qui va se faire un plaisir de venir te voir Siffleur Very Happy

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Message  eorchids Jeu 18 Déc 2014 - 16:42

Erythrone a écrit:Accord avec Cymbidum dayanum, je dirais moi aussi.
Tout à fait, accord avec le genre du Genre.

orchidsworld a écrit:Mais je n'ai pas encore trouvé de règle de nomenclature...
Les Paphio sont album, les Phal sont alba etc.

Très belles photos Yes

Et pour les abréviations, rappel du code international de nomenclature (Melbourne 2011) :

CHAPTER I. Taxa and their ranks
Article 5

   5.1. The relative order of the ranks specified in Art. 3 and 4 must not be altered (see Art. 37.6 and 37.9).

Recommendation 5A

   5A.1. For purposes of standardization, the following abbreviations are recommended: cl. (class), ord. (order), fam. (family), tr. (tribe), gen. (genus), sect. (section), ser. (series), sp. (species), var. (variety), f. (forma). The abbreviations for additional ranks created by the addition of the prefix sub-, or for nothotaxa with the prefix notho-, should be formed by adding the prefixes, e.g. subsp. (subspecies), nothosp. (nothospecies), but subg. (subgenus) not “subgen.”


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Message  Invité Jeu 18 Déc 2014 - 19:24

Alors pour accorder l'épithète de l'espèce avec le genre, pas de souci, c'est grammaticalement correct et normal...

Par contre j'aimerais comprendre pourquoi l'épithète qui définit la forme s'accorde avec le genre, et non avec "forma", qui est féminin... si qqn trouve la règle qui régit cela... parce que justifier cela en disant que les Paphio sont album et les Phal alba, ça ne me suffit pas...

Pour moi, l'épithète alba, aurea ou quel que soit l'adjectif qui définit la forme, devrait logiquement s'accorder avec cette même forme, donc être invariablement de type féminin...

Je pinaille, mais je cherche juste à comprendre pourquoi cette règle... Wink

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Message  mb24 Jeu 18 Déc 2014 - 20:00

Pour pinailler un peu plus le f de forma doit être écrit en Gras, si j'ai bien vu.
Moi qui avait l'habitude d'écrire sous-espèce ssp, il va falloir que je m'englishcheese...

Bref tes photos sont extra. Je ne mets pas de s à extra parce que c'est une abréviation . Il faudrait peut-être que je vérifie dans le code national d'orthographe.
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Message  dryas Jeu 18 Déc 2014 - 20:11

Il est bien plus gros en feuille que le mien mais c est bien la même fleur ! bonne pioche François , pourquoi le diviser ( si ce n est que pour faire des heureux) il n est pas si gros que cela et j imagine la plante avec une douzaine de hampes! J\'aime !



Rominou a écrit:
orchidsworld a écrit:Je devrai le diviser lors du rempotage... dommage que tu habites en France Batista

Maiiiiiiiiiiiis j'ai un grand pote qui va se faire un plaisir de venir te voir Siffleur Very Happy

ah!!!!! j hésite Batista
merci

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Message  Mexivillo Jeu 18 Déc 2014 - 20:23

Fleurs magnifiques ainsi que les photos!!
Applaudir François!!

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Message  eorchids Jeu 18 Déc 2014 - 23:27

orchidsworld a écrit:Je pinaille, mais je cherche juste à comprendre pourquoi cette règle... Wink
Je ne sais pas au juste, j'ai cherché et pas trouvé. En tout cas, tous les exemples que tu peux lire soit dans le Code, soit sur Kew sont dans ce sens. merci

mb24 a écrit:Pour pinailler un peu plus le f de forma doit être écrit en Gras, si j'ai bien vu.
Non, c'est moi qui l'ai mis en gras car cela correspondait au sujet du moment. merci

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Message  eorchids Jeu 18 Déc 2014 - 23:36

Et hop :

CHAPTER III. Nomenclature of taxa according to their rank
SECTION 5. Names of taxa below the rank of species (infraspecific taxa)
Article 24

   24.1. The name of an infraspecific taxon is a combination of the name of a species and an infraspecific epithet. A connecting term is used to denote the rank.
       Ex.1. Saxifraga aizoon subf. surculosa Engl. & Irmsch. This taxon may also be referred to as Saxifraga aizoon var. aizoon subvar. brevifolia f. multicaulis subf. surculosa Engl. & Irmsch.; in this way a full classification of the subforma within the species is given, not only its name.
   24.2. Infraspecific epithets are formed like specific epithets and, when adjectival in form and not used as nouns, they agree grammatically with the generic name (see Art. 32.2).

Et pour d'autres précisions, mais cela devient acrobatique, il faut consulter l'Art. 32 qui renvoie à l'Art.23 en 23.5 :

23.5. The specific epithet, when adjectival in form and not used as a noun, agrees grammatically with the generic name; when it is a noun in apposition or a genitive noun, it retains its own gender and termination irrespective of the gender of the generic name. Epithets not conforming to this rule are to be corrected (see Art. 32.2). In particular, the usage of the word element -cola as an adjective is a correctable error.

Normalement, on a du en perdre quelques uns en cours de route ! Batista

Et si on lit les exemples, je reste tout seul sur le sujet... Blasé


   Ex.5. Names with adjectival epithets: Helleborus niger L., Brassica nigra (L.) W. D. J. Koch, Verbascum nigrum L.; Rumex cantabricus Rech. f., Daboecia cantabrica (Huds.) K. Koch (Vaccinium cantabricum Huds.); Vinca major L., Tropaeolum majus L.; Bromus mollis L., Geranium molle L.; Peridermium balsameum Peck, derived from the epithet of Abies balsamea (L.) Mill. treated as an adjective.
   Ex.6. Names with a noun for an epithet: Convolvulus cantabrica L., Gentiana pneumonanthe L., Lythrum salicaria L., Schinus molle L., all with epithets featuring pre-Linnaean generic names. Gloeosporium balsameae Davis, derived from the epithet of Abies balsamea (L.) Mill. treated as a noun.
   Ex.7. Correctable errors: the epithet of Polygonum segetum Kunth (1817) is a genitive plural noun (of the corn fields); when Small proposed the new combination Persicaria “segeta”, it was a correctable error for Persicaria segetum (Kunth) Small (1903). In Masdevallia echidna Rchb. f. (1855), the epithet corresponds to the generic name of an animal; when Garay proposed the new combination Porroglossum “echidnum”, it was a correctable error for P. echidna (Rchb. f.) Garay (1953).
   Ex.8. When Blanchard proposed Rubus “amnicolus”, it was a correctable error for R. amnicola Blanch. (1906).

La logique, si j'ai tout bien compris, est que les épithètes de quelque rang qu'ils soient servent à décrire le genre et l'espèce, ils s'accordent donc en fonction de cela. Pour la clarté des choses (je sais que certains seront sceptiques Rolling Eyes ), on insère des "balises" ("connecting terms" comme subsp, var., f. etc.) afin de spécifier le rang taxonomique de l'épithète.

Par exemple, si on écrit Laelia anceps chilapensis, on ne connait pas le rang taxonomique de "chilapensis". Alors que, quand on se fend de Laelia anceps subsp. dawsonii f. chilapensis, on comprend tout. Salut toi !

Je vous rappelle au passage que tous ces "connecting terms" s'écrivent en minuscule et pas en italiques.

Limpide non ? merci


Dernière édition par eorchids le Ven 19 Déc 2014 - 0:16, édité 2 fois

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Message  Erythrone Ven 19 Déc 2014 - 1:23

eorchids a écrit:Et hop :

CHAPTER III. Nomenclature of taxa according to their rank
SECTION 5. Names of taxa below the rank of species (infraspecific taxa)
Article 24

   24.1. The name of an infraspecific taxon is a combination of the name of a species and an infraspecific epithet. A connecting term is used to denote the rank.
       Ex.1. Saxifraga aizoon subf. surculosa Engl. & Irmsch. This taxon may also be referred to as Saxifraga aizoon var. aizoon subvar. brevifolia f. multicaulis subf. surculosa Engl. & Irmsch.; in this way a full classification of the subforma within the species is given, not only its name.
   24.2. Infraspecific epithets are formed like specific epithets and, when adjectival in form and not used as nouns, they agree grammatically with the generic name (see Art. 32.2).

Et pour d'autres précisions, mais cela devient acrobatique, il faut consulter l'Art. 32 qui renvoie à l'Art.23 en 23.5 :

23.5. The specific epithet, when adjectival in form and not used as a noun, agrees grammatically with the generic name; when it is a noun in apposition or a genitive noun, it retains its own gender and termination irrespective of the gender of the generic name. Epithets not conforming to this rule are to be corrected (see Art. 32.2). In particular, the usage of the word element -cola as an adjective is a correctable error.

Normalement, on a du en perdre quelques uns en cours de route ! Batista

Et si on lit les exemples, je reste tout seul sur le sujet... Blasé


   Ex.5. Names with adjectival epithets: Helleborus niger L., Brassica nigra (L.) W. D. J. Koch, Verbascum nigrum L.; Rumex cantabricus Rech. f., Daboecia cantabrica (Huds.) K. Koch (Vaccinium cantabricum Huds.); Vinca major L., Tropaeolum majus L.; Bromus mollis L., Geranium molle L.; Peridermium balsameum Peck, derived from the epithet of Abies balsamea (L.) Mill. treated as an adjective.
   Ex.6. Names with a noun for an epithet: Convolvulus cantabrica L., Gentiana pneumonanthe L., Lythrum salicaria L., Schinus molle L., all with epithets featuring pre-Linnaean generic names. Gloeosporium balsameae Davis, derived from the epithet of Abies balsamea (L.) Mill. treated as a noun.
   Ex.7. Correctable errors: the epithet of Polygonum segetum Kunth (1817) is a genitive plural noun (of the corn fields); when Small proposed the new combination Persicaria “segeta”, it was a correctable error for Persicaria segetum (Kunth) Small (1903). In Masdevallia echidna Rchb. f. (1855), the epithet corresponds to the generic name of an animal; when Garay proposed the new combination Porroglossum “echidnum”, it was a correctable error for P. echidna (Rchb. f.) Garay (1953).
   Ex.8. When Blanchard proposed Rubus “amnicolus”, it was a correctable error for R. amnicola Blanch. (1906).

La logique, si j'ai tout bien compris, est que les épithètes de quelque rang qu'ils soient servent à décrire le genre et l'espèce, ils s'accordent donc en fonction de cela. Pour la clarté des choses (je sais que certains seront sceptiques Rolling Eyes ), on insère des "balises" ("connecting terms" comme subsp, var., f. etc.) afin de spécifier le rang taxonomique de l'épithète.

Par exemple, si on écrit Laelia anceps chilapensis, on ne connait pas le rang taxonomique de "chilapensis". Alors que, quand on se fend de Laelia anceps subsp. dawsonii f. chilapensis, on comprend tout.  Salut toi !

Je vous rappelle au passage que tous ces "connecting terms" s'écrivent en minuscule et pas en italiques.

Limpide non ? merci

Limpide? Absolument! On apprend ça à la petite par ici mdr2 mdr2 mdr2 Bon, je blague bien sûr!
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Message  Invité Ven 19 Déc 2014 - 6:31

Merci Eric... fallait pas te donner cete peine, mais là c'est clair et il y a une base "officielle" :)

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Message  Foldenatur Ven 19 Déc 2014 - 6:48

Merci Eric...l'orthographe française est dépassée de mode, j'en fais tous les jours l'expérience mais ces subtilités de nomenclature et leur "traduction", je laisse à d'autres le soin de me corriger, je suis trop vieille pour vouloir les retenir... Wink

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Message  eorchids Ven 19 Déc 2014 - 9:10

orchidsworld a écrit:Merci Eric... fallait pas te donner cete peine, mais là c'est clair et il y a une base "officielle" :)
Pas de problème. J'ai fait défiler les articles un par un. Par chance, je ne me suis embourbé que dans la première moitié et j'ai survécu. Batista

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Message  eorchids Ven 19 Déc 2014 - 11:30

Correction : ce que j'ai écrit en dessous, c'est n'importe quoi ! mdr2

eorchids a écrit:Avant de me faire rattraper par la patrouille charte , je précise que les numéros d'articles sont ceux du code de Vienne 2006. Le code de Melbourne n'est pas accessible en gratuit.
Et si on veut être très précis : l'Art. 32 est devenu l'Art. 38. Les Art. 5, 23 et 24 sont inchangés. Siffleur
Grâce au lien que vient de me donner François par MP, je me rends compte que c'est bien Melbourne que j'ai lu hier soir. Siffleur
Ça prend un peu la tête ce truc. Batista

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Message  dryas Ven 19 Déc 2014 - 14:51

eorchids a écrit:Correction : ce que j'ai écrit en dessous, c'est n'importe quoi !  mdr2

eorchids a écrit:Avant de me faire rattraper par la patrouille charte , je précise que les numéros d'articles sont ceux du code de Vienne 2006. Le code de Melbourne n'est pas accessible en gratuit.
Et si on veut être très précis : l'Art. 32 est devenu l'Art. 38. Les Art. 5, 23 et 24 sont inchangés. Siffleur
Grâce au lien que vient de me donner François par MP, je me rends compte que c'est bien Melbourne que j'ai lu hier soir. Siffleur
Ça prend un peu la tête ce truc. Batista
c est l age ?
J\'ai rien fait !

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Message  fredcatt Ven 19 Déc 2014 - 18:30

orchidsworld a écrit:Merci Eric... fallait pas te donner cete peine, mais là c'est clair et il y a une base "officielle" :)

tu n'as pas voulu me croire... vilain langue mdr2 merci

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Message  Invité Ven 19 Déc 2014 - 19:03

Je suis comme Saint Thomas, il me faut une preuve Batista

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