Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

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Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Dim 6 Déc 2015 - 16:06

Bonjour à tous

J'ai ce problème qui s'étend relativement vite et depuis peu sur mon Cattleya Snow Blind

Pour info :

Je cultive en intérieur sous un velux avec un ventilo qui brasse l'air au dessus des plantes 24/7
La plante a été rempotée avant l'été lors de l'apparition de nouvelles racines sur la dernière pousse, elle s'est un peu déshydratée avec la canicule
Les anciennes racines ne sont pas top mais rien de bien différent d'autres rempotages que j'ai pu faire par le passé
Les nouvelles racines sont peu nombreuses mais en bon état

J'ai perdu une première feuille sur un pseudo il y a environ deux semaines = ça a commencé par une tache noire au centre, puis la feuille a jauni et est tombée très vite
Là j'ai deux nouvelles feuilles atteintes avec les même symptomes
Les pseudos et le rhizome ont l'air OK, à part quelques petits points visibles sur les photos

Je pense que ça s'est développé à chaque fois juste après mes arrosages
J'ai tendance à arroser le soir et peut-être aussi que de l'eau est tombée sur les feuilles à ce moment (j'ai des petites plantes accrochées en hauteur dans mon espace et il peut arriver que quelques gouttes tombent quand je les raccroche même si je fais très attention)

Et peut-être une piste de contamination car j'ai un Paphio bellatulum qui m'a fait des feuilles marrons moches sur son ancienne pousse il y a près d'un mois...pensant à une dégradation du substrat qui avait déjà 3 ans je l'avais simplement rempoté et il est sous surveillance aujourd'hui

Je pense que vous savez tout

Si vous avez des avis sur les causes et des conseils, je prends :)
Par avance merci :)












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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  oisifml le Dim 6 Déc 2015 - 23:37

Meuh, oserais-je répondre?

Je dirais que c'est mal barré, virus ou black rot... il faut couper toutes les feuilles atteintes, dépoter, frotter la plante à l'alcool 70º... bien laver les racines à l'eau savonneuse, rincer puis rempoter dans des morceaux de mousses synthétique comme on utilise pour remplir un coussin plus un peu de polystyrène comme tu as déjà, mais prendre des morceaux neufs et propres! Arroser sans excès, surveiller la repousse des nouvelles racines et de nouveaux bulbes, ventiler de manière régulière mais sans accabler la plante de vent.
Voila, chance de survie 20%

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Lun 7 Déc 2015 - 2:06

Tu es plus que le bienvenu Didier et je te remercie pour ta réponse :)

Perso je n'ai pas vraiment d'idée sur les causes...

Au départ je pensais à une contamination due à un contact d'une bractée d'une autre plante située juste au dessus...peut être une goutte de sève tombée sur la feuille ou un truc du genre...eau sur les feuilles...etc..
ou simplement à un choc mécanique lors de manipulations

du coup j'ai laissé faire la plante et elle a éliminé la première feuille atteinte et le pseudo avait l'air sain donc je ne me suis pas fait plus de soucis

Mais c'est vrai que depuis l'apparition des mêmes symptomes sur le reste de la plante je pense maintenant à une "cochonnerie" du type fongique ou bactérienne (plus qu'à un virus)...mais sans certitude

Et du coup je pense peut-être à un coup de froid...arrosage le soir, eau trop froide ou un truc du genre....donc venu des racines....ou dans une toute autre direction à une contamination par une autre plante...car j'ai deux trois merdouilles qui trainent sur des plantes en retape par exemple...

ça c'est pour les causes...et de ce que j'ai pensé...sans certitudes mais j'aimerais quand même savoir ce que c'est et d'où ça vient afin d'éviter de reproduire les mêmes erreurs dans le futur...et voir aussi si les autres plantes ne courent pas de risques...

Niveau traitement :

Ok pour la technique radicale, c'est une option que j'ai envisagé mais je sais que ça équivaut à hypothéquer les chances de survie de la plante, surtout à l'entrée de l'hiver...

Par contre si je dois le faire je pense plutot à laisser la plante éliminer les feuilles par elle même, ça va être très rapide et ça évite les coupes, et les pseudos ont l'air sains pour l'instant....mais je peux aussi couper...j'ai de la cannelle en poudre

Ensuite et toujours dans cette option je pensais couper les racines les plus anciennes et à rempoter en substrat neuf et sain

tu me conseilles la mousse synthétique, tu peux m'expliquer pourquoi ?

Ok pour l'alcool et le savon et j'ai aussi du Bayer maladies des rosiers et plantes ornementales sous la main...peut-être à essayer ?
je n'ai pas l'habitude d'utiliser ces produits, celui que j'ai est en pulvérisateur et il est systémique

Et j'ai aussi pensé diviser la plante mais j'ai l'impression d'apercevoir des tous petits débuts de taches sur les feuilles encore saines des nouvelles pousses...donc je ne sais pas ça serait utile...

Et biensûr à mettre en quarantaine et toutes les précautions qui vont avec Wink

Donc ok pour la méthode radicale...même si perso et comme j'ai déjà une division de cette plante je pensais juste essayer de ne rien faire tout en la maintenant au sec le plus possible, puis attendre...d'ailleurs que penses-tu de cette option ?

à mon avis ça va être soit l'un soit l'autre donc ça va être vite vu...reste à se décider...suivant ce que toi ou d'autres qui sont les bienvenus également allez me répondre Wink  

Encore merci Salut toi !

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  oisifml le Lun 7 Déc 2015 - 8:17

Si tu as une division saine de cette plante alors dans ce cas là, sans hésiter il faut jeter la plante contaminée.

En ce qui concerne la mousse, je te propose d'utiliser un substrat inerte et synthétique car cela limite grandement la propagation par les racines d'une maladie.
Dans ton cas, toute feuille qui commence à jaunir un peu, il faut la couper immédiatement. La seule chance que tu as de garder la plante c'est si les nouvelles pousses sont saines.
Voila.. tu devrais recevoir d'autres avis que le mien mais je suis, dans le cas présent, partisan de méthodes radicales.

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  fredcatt le Lun 7 Déc 2015 - 8:18

Si les pseudobulbes et le rhizome sont sains, je vois juste une pourriture bactérienne qui semble survenir sur des anciennes feuilles (d'après la photo).
Si le rhizome et le pseudobulbe commencent à jaunir et à noircir, tu auras affaire à la pourriture noire du Cattleya (Black Rot).
Il y a danger pour les plantes voisines soumises aux même conditions de culture qui favorisent cela.

Dans les deux cas, cela est causé par un excès d'humidité et de chaleur associé à une mauvaise aération (je n'ai pas dit ventilation Wink ...) à une période et à un stade où ta plante devrait être gentiment au repos (arrosages très espacés, températures plus basses, pleine lumière) en attendant le démarrage de la végétation.
De plus, je pense que sous les parties anciennes du rhizome, les racines doivent être peu ou pas fonctionnelles.

Il faut changer tes conditions de culture, garder tes plantes sur le sec et aérer un peu le matin si c'est possible, pour renouveler l'air. Une ou deux minutes suffisent.
Si la feuille noircit et tombe spontanément, tu peux badigeonner au pinceau un peu de bouillie bordelaise sur la zone d'abscission. Si il est possible de couper la nécrose, il faut le faire 1 cm en zone saine avec un instrument stérile, puis même traitement au pinceau.

Si tu constates que le rhizome et la base des pseudobulbes commence à jaunir (Balck Rot) je te conseille d'éliminer rapidement ta plante.
Il faut re-évaluer tes conditions de cultures pour éloigner les chances d'apparition de ces maladies merci


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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Mexivillo le Lun 7 Déc 2015 - 8:18

Je voulais répondre hier et impossible d envoyer une réponse, gros problème de connexion.
Arrosage le matin, déjà. Ensuite ton pot est très grand et surtout trop haut. Pas de ventilation au niveau du mélange.
Je rempoterai ds de l écorce, traitement convoqué et couper les feuilles atteintes rapidement afin d éviter que la saleté continue son boulot.
Mais comme la dit Didier...je ne suis pas optimiste. La plante est mal partie. Bactéries bien installées... :-(

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  eorchids le Lun 7 Déc 2015 - 14:29

Mexivillo a écrit:je ne suis pas optimiste.
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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Le Pape le Lun 7 Déc 2015 - 16:02

eorchids a écrit:
Mexivillo a écrit:je ne suis pas optimiste.
Moi non plus. Blasé
Moi , j'aurais rien fait ......... Zen , si les pseudos pourrissent à l’arrière ( ce n'est pas le cas ! ) , tu rempoteras les avants dans un pot plus petit !
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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Lun 7 Déc 2015 - 18:38

Merci à tous....vous m'avez tous apporté des réponses complémentaires Salut toi !

Nouvelle du jour = ça s'étend
ce qui paraissait être des débuts de taches sur les deux feuilles saines sont bien des taches noires qui se sont élargies en quelques heures
Et la feuille la plus jaune est tombée

Du coup je suis partagé...bientôt la plante ne va plus être qu'un bout de rhizome avec des pseudos et trois racines sous la pousse la plus récente

la rempoter dans ces conditions n'a pas de sens si ce n'est de changer le substrat et de nettoyer le pot (voir le percer sur les cotés car il a un fond plat)

sinon je laisse comme ça comme indiqué par Denis et je lui pulvérise du fongicide Bayer et j'attends de voir si les pseudos virent au noir

à votre avis ?

Blasé

et je vais aérer plus mon espace et gérer mes arrosages autrement Wink

PS : fongicide sur l'ensemble de mes plantes ? j'en ai une quarantaine dans un tout petit espace...certaines préparent des flos, d'autres me sortent des pousses et racines


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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  oisifml le Lun 7 Déc 2015 - 19:20

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se brise...

Premier et meilleur choix ; jeter puisque tu as un exemplaire sain. Zen
premier meilleur choix exaequo ; l'envoyer à Falconner sur Ebay . Batista
Deuxième choix: les mesures drastiques préconisées ici en mettant bien un substrat mousse qui va encourager des mini racines à travailler... Siffleur
Deuxième choix exæquo; ne rien faire. Calimero

Voila.



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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Le Pape le Lun 7 Déc 2015 - 19:48

Tu sais Arnaud , des Cattleya en triste état : j'en ai vu ........ mdr2

Tes pseudos arriéres ne sont pas pourrit : alors pas de panique !!
il perds ses feuilles des arriéres , ce n'est pas grave parce qu'il ne semble pas avoir la pourriture du rhizome  , pas besoin de traiter .....!

Cela va s'endiguer la chute des feuilles et en rester là ( surement ! ) , ne fait pas une fixette sur ta plante Very Happy

Prends nous une photo , si tu veux à la fin de la semaine ..........tu sais , nous sommes dans les mauvais jours , les plantes souffrent !
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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Mar 8 Déc 2015 - 2:56

c'est ce que je pensais aussi Denis...mais à mon avis il va perdre ses feuilles de l'avant également, elles sont tachées aujourd'hui...donc si ça fait comme pour les autres, ça va être rapide

dans l'immédiat je vais lui passer un coup de bayer et le laisser sec

si ça n'évolue pas au niveau des pseudobulbes j'aurais au moins conservé les deux trois racines en bon état et j'attendrais la reprise l'année prochaine

je vous postes des nouvelles Wink

Merci encore à tous Salut toi !

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Cici le Dim 31 Jan 2016 - 14:46

Qu'en est-il de ton Cattleya ?

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Dim 31 Jan 2016 - 22:10

Alors les nouvelles sont plutot bonnes

Pour résumer:
j'ai traité deux fois en decembre au produit Bayer (maladies des rosiers et plantes ornementales) et je n'ai rien fait d'autre que de le maintenir totalement au sec dans un endroit "frais" et le plus lumineux possible
j'ai arrosé à nouveau seulement il y a une semaine

une seule feuille a tenu et la tache sur cette dernière ne s'est pas développée
les pseudo se sont un peu creusés à cause du manque d'eau mais semblent en bon état
les racines n'ont pas bougé
et une pousse a pointé le bout de son nez

voilou :)
à suivre :)





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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Dim 31 Jan 2016 - 22:13

merci encore à tous pour vos conseils Salut toi !
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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Cici le Dim 31 Jan 2016 - 22:26

Super pour les nouvelles!!! j'ai un cattleya qui a subit plus ou moins la même chose, qui est toujours d'ailleurs isoler car les tâches sont toujours présentes mais pareil que toi de nouvelles poussent sont apparues mais parfois elles sont développées et parfois elles ont dépérit...

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  eorchids le Dim 31 Jan 2016 - 23:27

A suivre, comme tu l'as écrit. Les nouvelles sont plutôt bonnes. merci

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Lun 23 Mai 2016 - 20:17

Petite Maj histoire de donner des nouvelles :)

La plante se porte bien, toujours à l'isolement et au "régime sec" mais je vais peut-être lever les restrictions...

la pousse débutée en Janvier a bien poussé et ne montre aucune tache
et une nouvelle pousse pointe

ouf :)

merci encore à tous :)




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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  eorchids le Lun 23 Mai 2016 - 20:55

De bonnes nouvelles, donc. merci

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Lun 23 Mai 2016 - 21:10

Oui très :)

Maintenant à voir ce que je fais...faire une division de l'avant quand la nouvelle pousse va raciner et la placer en plus petit pot ? ou rien ?

si vous avez un avis je prends :)

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  eorchids le Lun 23 Mai 2016 - 23:49

Perso, j'attendrais de belles nouvelles racines et je couperais les (3?) arrières-bulbes défeuillés.

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Mar 24 Mai 2016 - 0:18

Ok donc première option

merci Eric Salut toi !

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  fredcatt le Mar 24 Mai 2016 - 0:20

eorchids a écrit:Perso, j'attendrais de belles nouvelles racines et je couperais les (3?) arrières-bulbes défeuillés.

+1 pas mieux Salut toi !

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Arno75 le Mar 24 Mai 2016 - 0:37

Ok je tente :)

et je ne manquerai pas de vous donner des nouvelles :)

encore merci Salut toi !

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Re: Cattleya malade - taches noires sur les feuilles

Message  Lotoise le Mar 24 Mai 2016 - 8:53

J'aurais fait la mm chose, croisons les doigts ! merci

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