Cattleya kautskyana (Hoffmannseggella)

la forme de la fleur est différente
les pétales et sépales sont plus effilés et le labelle plus long
fleur pas pâle dans tous les sens du terme   

Il est très..beau, élégant, fin, aérien !   

en un mot, superbe    

j'aime bien! il est bien joli!   

Il ressemble beaucoup à celui de Maryse   ... très beau, très gracieux     

Magnifique!!!

C'est, je pense, celui que je préfère !    

magnifique    

merci à tous
et surtout merci à Denis

Ch'ti64 a écrit:merci à tous
et surtout merci à Denis

Il ressemble à celui de Maryse , forcément ce sont les mêmes plantes    , tu as l'oeil Fred   
Des divisions de ma collection qui sont allés rejoindre des amis !
   Michel .......belle floraison   , mes plantes sont en fleurs également , j'ai la flemme de les prendre en photo .......... et je ne peux pas les sortir ( 1,50m de haut    )

Comme il est bien nommé, je m'extasie également    

Lotoise a écrit:Comme il est bien nommé, je m'extasie également    

Je préfèrerais avec la double dénomination. Je m'y colle.
Très beau, je ne peux dire autrement sous peine de sanction.
On ferait mieux de savoir QUI n'a pas une division papale.

eorchids a écrit:
On ferait mieux de savoir QUI n'a pas une division papale.

JE, le mien vient de chez DeWilg   

Très beau ! Mais pour moi ce n'est pas un kautskyi, la fleur est trop effilée et le label est différent ! Je dirais plutôt laelia harpophylla mais reste a voir l'allure de la plante.

orchidoman a écrit:Très beau ! Mais pour moi ce n'est pas un kautskyi, la fleur est trop effilée et le label est différent ! Je dirais plutôt laelia harpophylla mais reste a voir l'allure de la plante.

des pseudo très longs et effilés (comme les feuilles d'ailleurs) comme les kautskyi

Ch'ti64 a écrit:

orchidoman a écrit:Très beau ! Mais pour moi ce n'est pas un kautskyi, la fleur est trop effilée et le label est différent ! Je dirais plutôt laelia harpophylla mais reste a voir l'allure de la plante.

des pseudo très longs et effilés (comme les feuilles d'ailleurs) comme les kautskyi

Oui mais la fleur ne colle pas donc peut être bien harpophylla

orchidoman a écrit:

Ch'ti64 a écrit:

orchidoman a écrit:Très beau ! Mais pour moi ce n'est pas un kautskyi, la fleur est trop effilée et le label est différent ! Je dirais plutôt laelia harpophylla mais reste a voir l'allure de la plante.

des pseudo très longs et effilés (comme les feuilles d'ailleurs) comme les kautskyi

Oui mais la fleur ne colle pas donc peut être bien harpophylla

Jeune Padawan ! c'est ton maitre qui m'a dit que c'était kautskyana   
de plus j'ai harpophylla et çà ne ressemble pas

Hehe !! Jeune padawan peut être mais de tous les éminents pontes qui ont commenté ils n'ont pas vu que c'était pas un kautskyi ! Surtout que ce n'était qu'une hypothèse ! La baisse de la vue a cause de l'âge !

Pas mal dis donc ! C'est celui que je préfère de ceux qui ont été postés jusque là...

Ch'ti64 a écrit:Jeune Padawan ! c'est ton maitre qui m'a dit que c'était kautskyana   

Tu as raison car celui de Maryse était aussi étiqueté "kautskyana". Le titre a été changé par moi dans le sujet de Maryse car Kew a regroupé les 2 espèces si on cherche à partir de "Laelia".

Les brésiliens (Vitorino en particulier), qui a priori connaissent bien ces plantes, les avaient séparées. L'une en Dungsia kautskyi (la famille non rupicole, avec harpophylla), et l'autre en Hoffmannseggella kautskyana (rupicole).

Kew nous perd d'ailleurs en cours de route (enfin, moi !) à ce sujet car :
-  si on cherche "Hoffmannseggella kautskyana", ils disent que c'est un synonyme de "Cattleya kautskyana, accepted name" (jusque là, tout va bien);
- si on cherche "Laelia kautskyana", on nous dit "nom illégitime", nom accepté : Cattleya neokautskyi.

Alors, on l'appelle comment celui-ci (et celui de Maryse) : Cattleya neokaustkyi ou Cattleya kautskyana ?  

PS : cela fait des années qu'on débat entre ces plantes.

A priori, kautski est une petite plante à fleurs souvent orange clair, kautskyana est une grande plante à fleurs franchement orange.
J'ai retrouvé un message d'Erik qui donnait des infos obtenues de Vitorino :

J'ai déjà abordé le sujet avec Vitorino, kautskyi (ex Dungsia ) et kautskyana n'ont rien à voir
Kautskyana est rupicole, très grande plante (pouvant selon Vitorino faire 1 m de haut). J'avais vu une photo de sa plante, le pseudobulbe était large à la base et fin ensuite. La fleur est très orange mais moins effilée que cinnabarina
Kautskyi (non rupicole) est très proche d'harpophylla, les fleurs sont un peu plus pâles et les pseudobulbes plus petits (harpophylla, le vrai , les pseudobulbes peuvent mesurer plus de 50 cm de haut , c'est vraiment une grande plante) Malheureusement, concernant ces 2 espèces il y a pas mal d'hybrides qui circulent depuis 3 ans

A mon avis, réflexion faite, c'est un Cattleya (Hoffmannseggella) kautskyana, et celui de Maryse aussi.

Et dans la foulée, voici une photo du kaustkyana de Denis :



Denis, tu devrais savoir ce que tu as cédé à Maryse et Michel.

Merci Éric ! Tous ces mélanges kewesque c'est nul ! Ils sont sensé être la référence !!! j'ai un kautskyi sous les yeux (made in De Wilg) et je peux dire, d'ailleur tu en as vu la photo, ce n'est pas cela ! Il ne faut pas être sorti de st Cyr pour voir que ce n'est pas la même chose. En plus si c'est celui de Denis, le kautskyana, la plante fait 4 fois la taille d'un kautskyi !
La plante poussant au Brésil, il faut qu'ils sachent écouter les brésiliens ! Plutôt que de vouloir entrer dans la postérité avec leur classement ...!

c'est bien la plante qui est en photo
j'ai aussi harpophylla et comme je l'ai dit il est plus petit

orchidoman a écrit: j'ai un kautskyi sous les yeux (made in De Wilg) et je peux dire, d'ailleur tu en as vu la photo, ce n'est pas cela ! Il ne faut pas être sorti de st Cyr pour voir que ce n'est pas la même chose. En plus si c'est celui de Denis, le kautskyana, la plante fait 4 fois la taille d'un kautskyi !

Je suis tout à fait d'accord. J'ai eu un kaustkyi De Wilg aussi, et il n'y a pas photo.
Pour chercher dans Kew, il faut savoir se perdre dans des méandres !!! C'est curieux qu'en cherchant par Laelia (ce qui est logique pour nous) ou Cattleya, on n'arrive pas au même endroit. Ils doivent avoir une bonne raison mais elle n'est pas compréhensible pour tout un chacun. Sans doute parce que kautskyana n'a jamais été "déposé" comme Laelia mais comme Hoffmannseggella.

OK j'édite le titre en kautskyana. Michel, il faudrait que tu changes sur ta photo.

Un grand merci Éric ! C'est vrai que leur popote est pas très claire et des fois ce serait bien d'avoir les explications.

D'ailleur quand on en discute avec Vitorino, que ce soit pour les laelia rupicoles, les baptistonia ... il s'énerve tout le temps !

très beau...  je ne rajoute rien aux commentaires avisées des spécialistes...  c'est beau et voilà!