Phalaenopsis mystere

Bonjour à tous, étant devant une impasse je commence mes recherches sur les forums. La petite histoire, j'ai quelques phalaenopsis venant d'une même potée, d'un prod (pas la peine de me demande qui c'est merci), qui à identifier ça en "lueddemanniana var Boxallii". Sauf qu'à première vu nous somme loin d'un éventuel luedd d'une part, d'autre part je me heurte toujours à la même réponse de la part des autres prods et collègues : "je sais pas".

infos : plante venant d'italie, année 1986, très compact (18cm), fleur 3.5cm de haut x 3 de largueur, pas de parfum

les photos : comparaison avec un pallens, la fleur concernée est celle de gauche, photo du label découpé

dans un premier temps on m'a suggéré le pallens var trulifera mais fleur beaucoup trop petite et label non correspondant.
peut être un HP des années 86 no enregistré? maybe mais nous devrions le retrouver actuellement, ce qui n’est pas le cas....

C'est partie pour la devinette mais je rappel : fleur grande comme celle d'un javanica....

On pourrait avoir un gros plan labelle + colonne, non "démontés" ?
Les fleurs sont toutes aussi "rondes" ?

C'est partie!

photo avant le découpage, toutes les fleurs sont identiques. J'ai 6 phals au total, le pied le plus ancien reste très compact



donc je rappelle 3,5cm de haut x 3 de large

Il y a de la ressemblance avec Phalaenopsis pallens var.trullifera

C'est marrant mais quand je lis les descriptions sur le site de Lagrelle pour pallens var. trullifera et pallens var denticulata, on dirait presque un hybride des 2... à savoir le labelle en forme de truelle comme trullifera... et des lignes mauves de part et d'autre de la crête médiane comme denticulata...

oui mais statistiquement impossible...

so....

Pourquoi impossible ?

imagine un trullifera donc rare et denticulata donc re-rare l'un a côté de l'autre et décide de copuler... soit...

une rareté avec une bota quelconque oui je veux bien mais 2 raretés d'un coup, ça me parait gros...

après je ne nie pas, oui c'est bien entre le trullifera en denticulata au niveau label, mais la fleur est si petite....

Hybride naturel ? Je ne connais pas la distribution des 2 variétés... mais c'est vrai que ce serait quand même... exceptionnel !

justement hybride, pourquoi pas mais en fleurs rikiki aussi ronde.... hop nouveau mur

au départ j'aurais penser a un hybride avec amboinensis ou floresensis vu la forme bien ronde, mais la taille ça colle pas du tout, aussi bien taille des fleurs que de la plantes. De plus, elle date de 1986, l'enregistrement des hybrides a commencer vers les années 2000. Certes y en avait avant mais Boxallii, ça sort d'où?
on l'avait utilisé pour une appellation de Mannii mais rien a voir avec...
niveau tiges/plantes on est entre le pallens et le luedd en tige et pallens hyper compact en plante

bref je suis larguée dessus...

Comme je l'avais dit en privé, au mieux pour moi, c'est un mélange entre 2 variétés de pallens. Mais ce labelle est bizarre. Et ma toute première ID c'était le type.   

A moins que ce ne soit un cas particulier du type. Christenson refuse denticulata et plus je regarde plus la différence est minime.

Sinon, lueddemaniana var. boxallii comme je t'avais dit est un synonyme de mannii (voici pour le côté botanique), mais je viens de découvrir de fasciata aussi (horticole), et que dans la valse des étiquettes c'était aussi un ancien nom horticole de bastianii. Rien ne correspond. 

(Quand je dis que les étiquettes justes c'est important)  

Le rasoir d'ockham voterait pour le cas particulier du type. J'ai regardé l'origine des pallens, c'est toutes les Philippines (une montagne et une rivière à Luzon, province de Bataan), var. trullifera c'est une montagne et une rivière à Bataan, Luçon. L'alba c'est Mindanao. Donc peu de place pour des variétés en pagaille. Et la fleur de pallens est un peu plus grande. Serait-on à l'extrême inférieur pour la taille et un assemblage de gènes extrême aussi pour le labelle ?

Bon faut que je retrouve mon sweet pour denticulata… 

Alors chez Sweet :

Il signale lueddemaniana var. boxallii comme un nom horticole de pallens.

Sinon, pallens dans tous les Phillipines (spécimen listés des iles de Luçon et de Palawan)

pallens var. alba, sur les collines de la province de bukidnon, sur Mindanao.
pallens var. trullifera, rivière Lamao*, Mont Mariveles, province de Bataan, Luçon.
(Il y a une erreur, c'est Lamao et non Lanao, les Lanao du nord et du sud sont 2 provinces de Mindanao)
pallens var. denticulata, sur lequel Sweet a des doutes (comme Rolfe, et plus que Christenson ne le leur reconnait) : Philippines sans plus de précision.

Après on peut passer aux dimensions de la colonne, du labelle etc…

Avec un peu moins de prise de tête, ça peut pas être juste un Jeanette Lindner ? Il en a pas mal de caractéristiques quand même....

label correspond pas, fleur non plus

ah t'inquiètes j'ai fouillé avant de poster le sujet

Romain tes lunettes ! 

lepetitmartien a écrit:Romain tes lunettes ! 

lol

Elles vont bien, j'ai bien vu et je reste sur mon idée (quitte à me tromper   ) 

je pars à la chasse aux infos en allemagne, on verra bien ^^

réponse des Allemands!!! et c'est remonté assez haut d'ailleurs... donc j'ai eu plusieurs exemples, je ne peux vous montrer les photos car elles sont protégées...
en bref j'ai eu 5 photos de pallens avec variantes, dont celui qui se fait appeler denticulata, qui n'en est pas enfin bref...

croisement entre un dit denticulata et normal... ça donne plante mystère :p

affaire résolue! merci a tous de votre participation




p.s juste pour Rominou : ppppppfffff trop nul!!!! toi et tes equestris pantherina, pffffffffffffffffff mauvais mauvais mauvaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiissss hahahahaha <3

Bon ben j'étais pas loin avec un croisement entre les 2 variétés

effectivement!!!!

On avait déjà beaucoup parlé de pallens si je me souviens bien. Il reste la taille de la fleur et sa forme qui me laisse +/- perplexe mais bon...
Après, il faut aussi croire que ce qu'on te montre en photo est bien ce que l'étiquette dit. Si c'est Olaf Gruss, on peut sans doute apporter un crédit notable aux propositions.

je ne sais pas si c'est lui, on dira juste que c'était en allemagne et que la personne avait une ribambelle de pallens différents. dedans on avait bien du pallens petite fleur très ronde, 5 différents au total

Alors, c'est cool.  
On a de toute façon, avec nos connaissances (faute d'échantillons variés, de données morphologiques), bien du mal à imaginer la variabilité des espèces.
Et avec ce que nous produisent certains en faux-vrais botas, il y a de quoi être perdu.   

  

J'étais donc dans le vrai. Ouéééééééé :)