Cymbidium dayanum f. album
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Cymbidium dayanum f. album
Une grosse plante achetée avec 5 débuts de hampes... Elles s'ouvrent gentiment, j'essaierai de faire une photo de toute la plante quand elles seront ouvertes (mais ce sera dur...)
Invité- Invité
Re: Cymbidium dayanum f. album
Superbes photos
ce ne serait pas plutôt album François ?
ce ne serait pas plutôt album François ?
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"C'est avec l'intuition que nous trouvons et avec la logique que nous prouvons."
"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir"
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fredcatt- Messages : 22059
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Re: Cymbidium dayanum f. album
fredcatt a écrit:
ce ne serait pas plutôt album François ?
Tout dépend si tu fais l'accord avec Cymbidium ... ou fma.
Invité- Invité
Re: Cymbidium dayanum f. album
Je serais plus tenté de la faire avec Cymbidium dayanum
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fredcatt- Messages : 22059
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Re: Cymbidium dayanum f. album
Accord avec Cymbidum dayanum, je dirais moi aussi.
Plante magnifique. Quelle délicatesse ! Et quelles photos!
Plante magnifique. Quelle délicatesse ! Et quelles photos!
Erythrone- Messages : 1516
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Localisation : Scotstown
Re: Cymbidium dayanum f. album
Toujours aussi beau celui-ci, j'en veux un !
Je m'arrangerai avec les accords, la plante m'intéresse plus
Je m'arrangerai avec les accords, la plante m'intéresse plus
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C'est à moi !
Rominou- Messages : 12387
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Localisation : Chantilly (60)
Re: Cymbidium dayanum f. album
Je devrai le diviser lors du rempotage... dommage que tu habites en France
Invité- Invité
Re: Cymbidium dayanum f. album
Erythrone a écrit:Accord avec Cymbidum dayanum, je dirais moi aussi.
Pour moi l'accord se fait avec fma. (forma)... c'est la forme qui est blanche...
En français, je dirais C. dayanum forme blanche... et non forme blanc...
Mais je n'ai pas encore trouvé de règle de nomenclature...
Invité- Invité
Re: Cymbidium dayanum f. album
orchidsworld a écrit:Je devrai le diviser lors du rempotage... dommage que tu habites en France
Maiiiiiiiiiiiis j'ai un grand pote qui va se faire un plaisir de venir te voir
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C'est à moi !
Rominou- Messages : 12387
Date d'inscription : 25/04/2013
Age : 43
Localisation : Chantilly (60)
Re: Cymbidium dayanum f. album
Tout à fait, accord avec le genre du Genre.Erythrone a écrit:Accord avec Cymbidum dayanum, je dirais moi aussi.
Les Paphio sont album, les Phal sont alba etc.orchidsworld a écrit:Mais je n'ai pas encore trouvé de règle de nomenclature...
Très belles photos
Et pour les abréviations, rappel du code international de nomenclature (Melbourne 2011) :
CHAPTER I. Taxa and their ranks
Article 5
5.1. The relative order of the ranks specified in Art. 3 and 4 must not be altered (see Art. 37.6 and 37.9).
Recommendation 5A
5A.1. For purposes of standardization, the following abbreviations are recommended: cl. (class), ord. (order), fam. (family), tr. (tribe), gen. (genus), sect. (section), ser. (series), sp. (species), var. (variety), f. (forma). The abbreviations for additional ranks created by the addition of the prefix sub-, or for nothotaxa with the prefix notho-, should be formed by adding the prefixes, e.g. subsp. (subspecies), nothosp. (nothospecies), but subg. (subgenus) not “subgen.”
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Re: Cymbidium dayanum f. album
Alors pour accorder l'épithète de l'espèce avec le genre, pas de souci, c'est grammaticalement correct et normal...
Par contre j'aimerais comprendre pourquoi l'épithète qui définit la forme s'accorde avec le genre, et non avec "forma", qui est féminin... si qqn trouve la règle qui régit cela... parce que justifier cela en disant que les Paphio sont album et les Phal alba, ça ne me suffit pas...
Pour moi, l'épithète alba, aurea ou quel que soit l'adjectif qui définit la forme, devrait logiquement s'accorder avec cette même forme, donc être invariablement de type féminin...
Je pinaille, mais je cherche juste à comprendre pourquoi cette règle...
Par contre j'aimerais comprendre pourquoi l'épithète qui définit la forme s'accorde avec le genre, et non avec "forma", qui est féminin... si qqn trouve la règle qui régit cela... parce que justifier cela en disant que les Paphio sont album et les Phal alba, ça ne me suffit pas...
Pour moi, l'épithète alba, aurea ou quel que soit l'adjectif qui définit la forme, devrait logiquement s'accorder avec cette même forme, donc être invariablement de type féminin...
Je pinaille, mais je cherche juste à comprendre pourquoi cette règle...
Invité- Invité
Re: Cymbidium dayanum f. album
Pour pinailler un peu plus le f de forma doit être écrit en Gras, si j'ai bien vu.
Moi qui avait l'habitude d'écrire sous-espèce ssp, il va falloir que je m'englishcheese...
Bref tes photos sont extra. Je ne mets pas de s à extra parce que c'est une abréviation . Il faudrait peut-être que je vérifie dans le code national d'orthographe.
Moi qui avait l'habitude d'écrire sous-espèce ssp, il va falloir que je m'englishcheese...
Bref tes photos sont extra. Je ne mets pas de s à extra parce que c'est une abréviation . Il faudrait peut-être que je vérifie dans le code national d'orthographe.
mb24- Modérateur spécialisé en changement d'étiquette
- Messages : 20508
Date d'inscription : 01/02/2014
Re: Cymbidium dayanum f. album
Il est bien plus gros en feuille que le mien mais c est bien la même fleur ! bonne pioche François , pourquoi le diviser ( si ce n est que pour faire des heureux) il n est pas si gros que cela et j imagine la plante avec une douzaine de hampes!
ah!!!!! j hésite
Rominou a écrit:orchidsworld a écrit:Je devrai le diviser lors du rempotage... dommage que tu habites en France
Maiiiiiiiiiiiis j'ai un grand pote qui va se faire un plaisir de venir te voir
ah!!!!! j hésite
Re: Cymbidium dayanum f. album
Fleurs magnifiques ainsi que les photos!!
François!!
François!!
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Corinne. Culture en serre tempérée-fraiche. Prédilection pour les Paphiopedilum, les Vanda, les Laelia ,les Dendrobium.... et les plantes à caudex.
Mexivillo- Messages : 13135
Date d'inscription : 22/12/2012
Age : 61
Localisation : Bas Rhin
Re: Cymbidium dayanum f. album
Je ne sais pas au juste, j'ai cherché et pas trouvé. En tout cas, tous les exemples que tu peux lire soit dans le Code, soit sur Kew sont dans ce sens.orchidsworld a écrit:Je pinaille, mais je cherche juste à comprendre pourquoi cette règle...
Non, c'est moi qui l'ai mis en gras car cela correspondait au sujet du moment.mb24 a écrit:Pour pinailler un peu plus le f de forma doit être écrit en Gras, si j'ai bien vu.
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Re: Cymbidium dayanum f. album
Et hop :
Et pour d'autres précisions, mais cela devient acrobatique, il faut consulter l'Art. 32 qui renvoie à l'Art.23 en 23.5 :
Normalement, on a du en perdre quelques uns en cours de route !
Et si on lit les exemples, je reste tout seul sur le sujet...
La logique, si j'ai tout bien compris, est que les épithètes de quelque rang qu'ils soient servent à décrire le genre et l'espèce, ils s'accordent donc en fonction de cela. Pour la clarté des choses (je sais que certains seront sceptiques ), on insère des "balises" ("connecting terms" comme subsp, var., f. etc.) afin de spécifier le rang taxonomique de l'épithète.
Par exemple, si on écrit Laelia anceps chilapensis, on ne connait pas le rang taxonomique de "chilapensis". Alors que, quand on se fend de Laelia anceps subsp. dawsonii f. chilapensis, on comprend tout.
Je vous rappelle au passage que tous ces "connecting terms" s'écrivent en minuscule et pas en italiques.
Limpide non ?
CHAPTER III. Nomenclature of taxa according to their rank
SECTION 5. Names of taxa below the rank of species (infraspecific taxa)
Article 24
24.1. The name of an infraspecific taxon is a combination of the name of a species and an infraspecific epithet. A connecting term is used to denote the rank.
Ex.1. Saxifraga aizoon subf. surculosa Engl. & Irmsch. This taxon may also be referred to as Saxifraga aizoon var. aizoon subvar. brevifolia f. multicaulis subf. surculosa Engl. & Irmsch.; in this way a full classification of the subforma within the species is given, not only its name.
24.2. Infraspecific epithets are formed like specific epithets and, when adjectival in form and not used as nouns, they agree grammatically with the generic name (see Art. 32.2).
Et pour d'autres précisions, mais cela devient acrobatique, il faut consulter l'Art. 32 qui renvoie à l'Art.23 en 23.5 :
23.5. The specific epithet, when adjectival in form and not used as a noun, agrees grammatically with the generic name; when it is a noun in apposition or a genitive noun, it retains its own gender and termination irrespective of the gender of the generic name. Epithets not conforming to this rule are to be corrected (see Art. 32.2). In particular, the usage of the word element -cola as an adjective is a correctable error.
Normalement, on a du en perdre quelques uns en cours de route !
Et si on lit les exemples, je reste tout seul sur le sujet...
Ex.5. Names with adjectival epithets: Helleborus niger L., Brassica nigra (L.) W. D. J. Koch, Verbascum nigrum L.; Rumex cantabricus Rech. f., Daboecia cantabrica (Huds.) K. Koch (Vaccinium cantabricum Huds.); Vinca major L., Tropaeolum majus L.; Bromus mollis L., Geranium molle L.; Peridermium balsameum Peck, derived from the epithet of Abies balsamea (L.) Mill. treated as an adjective.
Ex.6. Names with a noun for an epithet: Convolvulus cantabrica L., Gentiana pneumonanthe L., Lythrum salicaria L., Schinus molle L., all with epithets featuring pre-Linnaean generic names. Gloeosporium balsameae Davis, derived from the epithet of Abies balsamea (L.) Mill. treated as a noun.
Ex.7. Correctable errors: the epithet of Polygonum segetum Kunth (1817) is a genitive plural noun (of the corn fields); when Small proposed the new combination Persicaria “segeta”, it was a correctable error for Persicaria segetum (Kunth) Small (1903). In Masdevallia echidna Rchb. f. (1855), the epithet corresponds to the generic name of an animal; when Garay proposed the new combination Porroglossum “echidnum”, it was a correctable error for P. echidna (Rchb. f.) Garay (1953).
Ex.8. When Blanchard proposed Rubus “amnicolus”, it was a correctable error for R. amnicola Blanch. (1906).
La logique, si j'ai tout bien compris, est que les épithètes de quelque rang qu'ils soient servent à décrire le genre et l'espèce, ils s'accordent donc en fonction de cela. Pour la clarté des choses (je sais que certains seront sceptiques ), on insère des "balises" ("connecting terms" comme subsp, var., f. etc.) afin de spécifier le rang taxonomique de l'épithète.
Par exemple, si on écrit Laelia anceps chilapensis, on ne connait pas le rang taxonomique de "chilapensis". Alors que, quand on se fend de Laelia anceps subsp. dawsonii f. chilapensis, on comprend tout.
Je vous rappelle au passage que tous ces "connecting terms" s'écrivent en minuscule et pas en italiques.
Limpide non ?
Dernière édition par eorchids le Ven 19 Déc 2014 - 0:16, édité 2 fois
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Re: Cymbidium dayanum f. album
eorchids a écrit:Et hop :CHAPTER III. Nomenclature of taxa according to their rank
SECTION 5. Names of taxa below the rank of species (infraspecific taxa)
Article 24
24.1. The name of an infraspecific taxon is a combination of the name of a species and an infraspecific epithet. A connecting term is used to denote the rank.
Ex.1. Saxifraga aizoon subf. surculosa Engl. & Irmsch. This taxon may also be referred to as Saxifraga aizoon var. aizoon subvar. brevifolia f. multicaulis subf. surculosa Engl. & Irmsch.; in this way a full classification of the subforma within the species is given, not only its name.
24.2. Infraspecific epithets are formed like specific epithets and, when adjectival in form and not used as nouns, they agree grammatically with the generic name (see Art. 32.2).
Et pour d'autres précisions, mais cela devient acrobatique, il faut consulter l'Art. 32 qui renvoie à l'Art.23 en 23.5 :23.5. The specific epithet, when adjectival in form and not used as a noun, agrees grammatically with the generic name; when it is a noun in apposition or a genitive noun, it retains its own gender and termination irrespective of the gender of the generic name. Epithets not conforming to this rule are to be corrected (see Art. 32.2). In particular, the usage of the word element -cola as an adjective is a correctable error.
Normalement, on a du en perdre quelques uns en cours de route !
Et si on lit les exemples, je reste tout seul sur le sujet...
Ex.5. Names with adjectival epithets: Helleborus niger L., Brassica nigra (L.) W. D. J. Koch, Verbascum nigrum L.; Rumex cantabricus Rech. f., Daboecia cantabrica (Huds.) K. Koch (Vaccinium cantabricum Huds.); Vinca major L., Tropaeolum majus L.; Bromus mollis L., Geranium molle L.; Peridermium balsameum Peck, derived from the epithet of Abies balsamea (L.) Mill. treated as an adjective.
Ex.6. Names with a noun for an epithet: Convolvulus cantabrica L., Gentiana pneumonanthe L., Lythrum salicaria L., Schinus molle L., all with epithets featuring pre-Linnaean generic names. Gloeosporium balsameae Davis, derived from the epithet of Abies balsamea (L.) Mill. treated as a noun.
Ex.7. Correctable errors: the epithet of Polygonum segetum Kunth (1817) is a genitive plural noun (of the corn fields); when Small proposed the new combination Persicaria “segeta”, it was a correctable error for Persicaria segetum (Kunth) Small (1903). In Masdevallia echidna Rchb. f. (1855), the epithet corresponds to the generic name of an animal; when Garay proposed the new combination Porroglossum “echidnum”, it was a correctable error for P. echidna (Rchb. f.) Garay (1953).
Ex.8. When Blanchard proposed Rubus “amnicolus”, it was a correctable error for R. amnicola Blanch. (1906).
La logique, si j'ai tout bien compris, est que les épithètes de quelque rang qu'ils soient servent à décrire le genre et l'espèce, ils s'accordent donc en fonction de cela. Pour la clarté des choses (je sais que certains seront sceptiques ), on insère des "balises" ("connecting terms" comme subsp, var., f. etc.) afin de spécifier le rang taxonomique de l'épithète.
Par exemple, si on écrit Laelia anceps chilapensis, on ne connait pas le rang taxonomique de "chilapensis". Alors que, quand on se fend de Laelia anceps subsp. dawsonii f. chilapensis, on comprend tout.
Je vous rappelle au passage que tous ces "connecting terms" s'écrivent en minuscule et pas en italiques.
Limpide non ?
Limpide? Absolument! On apprend ça à la petite par ici Bon, je blague bien sûr!
Erythrone- Messages : 1516
Date d'inscription : 10/12/2014
Localisation : Scotstown
Re: Cymbidium dayanum f. album
Merci Eric... fallait pas te donner cete peine, mais là c'est clair et il y a une base "officielle" :)
Invité- Invité
Re: Cymbidium dayanum f. album
Merci Eric...l'orthographe française est dépassée de mode, j'en fais tous les jours l'expérience mais ces subtilités de nomenclature et leur "traduction", je laisse à d'autres le soin de me corriger, je suis trop vieille pour vouloir les retenir...
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Foldenatur- Messages : 14546
Date d'inscription : 04/01/2013
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Re: Cymbidium dayanum f. album
Pas de problème. J'ai fait défiler les articles un par un. Par chance, je ne me suis embourbé que dans la première moitié et j'ai survécu.orchidsworld a écrit:Merci Eric... fallait pas te donner cete peine, mais là c'est clair et il y a une base "officielle" :)
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Re: Cymbidium dayanum f. album
Correction : ce que j'ai écrit en dessous, c'est n'importe quoi !
Ça prend un peu la tête ce truc.
Grâce au lien que vient de me donner François par MP, je me rends compte que c'est bien Melbourne que j'ai lu hier soir.eorchids a écrit:Avant de me faire rattraper par la patrouille , je précise que les numéros d'articles sont ceux du code de Vienne 2006. Le code de Melbourne n'est pas accessible en gratuit.
Et si on veut être très précis : l'Art. 32 est devenu l'Art. 38. Les Art. 5, 23 et 24 sont inchangés.
Ça prend un peu la tête ce truc.
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Re: Cymbidium dayanum f. album
c est l age ?eorchids a écrit:Correction : ce que j'ai écrit en dessous, c'est n'importe quoi !Grâce au lien que vient de me donner François par MP, je me rends compte que c'est bien Melbourne que j'ai lu hier soir.eorchids a écrit:Avant de me faire rattraper par la patrouille , je précise que les numéros d'articles sont ceux du code de Vienne 2006. Le code de Melbourne n'est pas accessible en gratuit.
Et si on veut être très précis : l'Art. 32 est devenu l'Art. 38. Les Art. 5, 23 et 24 sont inchangés.
Ça prend un peu la tête ce truc.
Re: Cymbidium dayanum f. album
orchidsworld a écrit:Merci Eric... fallait pas te donner cete peine, mais là c'est clair et il y a une base "officielle" :)
tu n'as pas voulu me croire... vilain
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