Une bêtise intéressante....

Voilà, cela fait un an et demi que j'ai repris les semis, et je me suis rendu compte ce matin en examinant la composition de l'Orchimax qu'il n'y avait pas de banane en poudre, contrairement à ce que je pensais  

Autrement dit, tous les semis que j'ai fait jusqu'à présent étaient dépourvus de fruit (banane ou coco)!!  

Et pourtant, dans 90% des cas au moins (pour les 10% restants subsiste un doute, car les graines pouvaient aussi être ou stériles ou trop stérilisées), ça n'a eu aucun impact sur la germination, et à peine sur la croissance (mais du coup maintenant je pense que ça aurait pu être mieux, ce que je vais pouvoir comparer à présent que j'en mets.)

La surprise, c'est que même pour les Paphios, ça ne semble pas avoir eu d'importance en général pour la germination (pour la suite peut-être dans certains rares cas où la croissance n'a pas suivi le stade de protocorme)!!!

Constats: sur les Cattleya, aucun impact à priori. Il n'y a que deux espèces où j'ai eu moins de 1% de germination en semis vert: skinneri alba et elongata. Il est possible (mais pour ça il faudra que je retente avec banane) que pour eux ça ait eu un impact mais les graines peuvent aussi bien être stériles, ou le milieu au pH non adapté.

Sur Paphios: tous les multifleurs (roths & co) germent sans problème avec 10g/l de sucre, sans fruit. idem pour charlesworthii, druryi, delenatii, godefroyae, helenae, tranlienianum
un peu moins bien pour lowii, mastersianum (qui n'a pas poussé plus loin que protocorme vert mais peut-être un repiquage trop tardif), pire pour malipoense et herrmannii (pas grand chose).

Pour les Vandacées testés, ça va entre très bon (Rhynchostylis gigantea, Ascocentrum) et pas trop mal (Aerides falcata)

Voilà, maintenant je commence à mettre un peu de banane, alors je pourrai comparer (pas aussi scientifiquement que si ça avait été fait en simultané...) s'il y a une différence ou pas tant que ça!!

Ca ne m'etonne pas, je ne mets pas de banane pour le semis.

D'ailleur ce n'est pas conseillé pour les paphio même à l'etape du repiquage

marine02 a écrit:Ca ne m'etonne pas, je ne mets pas de banane pour le semis.

D'ailleur ce n'est pas conseillé pour les paphio même à l'etape du repiquage

Si, c'est conseillé au repiquage final mais pas au semis (eau de coco recommandée).
Comme quoi je ne suis pas une exception alors!!

ok je n'ai jamais essayé au repiquage final

Jamais de banane non plus pour le semis...

OK, alors au final, on nous aurait menti à l'insu de notre plein gré?

On va finir par t'appeler Richard !

Non, on ne t'as pas menti, j'ai lu je ne sais plus où que c'etait conseillé pour éviter aux protocormes de virer au brun. J'ai essayé, avec un peu de banane (6 g je crois) au final, ce n'etait ni mieux ni moins bien. Donc généralement je n'en mets pas

Ben moi, pour ne pas faire comme tout le monde, presque tous mes milieux de semis contiennent de la banane voir de la sève de bouleau.
Il faut dire que j'utilise un milieu de semis simplifié avec comme base un Knudson (sauf pour les paphio et phragmipediums) sans calcium ni sulfate de manganèse, auquel j'ajoute un peu de sucre en poudre (20 Grs /l) de l'agar alimentaire et parfois de charbon actif ou de l'acide citrique (pour éviter la formation de phénols qui provoquent le brunissement des protocormes) et c'est tout. Bien sûr ce milieu simplifié ne comporte pas tous les éléments de l'orchimax, mais au final j'obtiens une assez bonne germination et un coût de reviens peu élevé.

En fait, l'orchimax est une base milieu M & S à 50%, avec ajout de quelques vitamines et hormones (peptone, acide nicotinique, thiamine et je sais plus). on peut tout à fait acheter du M & S seul (j'en ai) c'est pas cher, et ajouter uniquement de la banane ou autre pour les sucres et vitamines de fruits, + du sucre en poudre. Pour ce dernier, je me limite à 10g/l en semis, jamais plus!!! pourquoi? la germination est impossible pour certaines espèces (terrestres surtout) si on met + (les protocormes éclatent à peine germés).

Tant que j'y suis sur les "je m'embête pas à", je ne m'embête pas à mesurer le pH de la solution... elle est naturellement à 5,6 en général, mais du coup pour les Paphios je remplace souvent une partie de l'eau de pluie par de l'eau de conduite pour monter le pH en douceur (je ne mesure pas, c'est du pifomètre car j'ai pas de pH-mètre digital, je n'ai que des tests liquides qui ne marchent pas avec le charbon actif).
Et vous, est-ce que vous ajustez le pH?

Pas de mesures du Ph pour moi.

Je ne rajoute jamais de sucre à mon milieu de semis ni de repiquage
D'ailleur le p668 en contient dejà 20 grammes, si on enleve ça il ne reste pas grand chose de produit pour 1 litre de milieu.

Pour le ph on ne le mesurait pas, jusqu'au jour on a essayé et on s'est rendu compte qu'il était trop acide...depuis on corrige...

Sinon comme Karine, j'ai essayé des semis sur milieu avec banane et en même temps sur milieux sans banane, sans jamais voir de différence.
Quand ça voulait germer, ça germait sur les deux et pareil quand ça ne voulait pas germer....

paul72 a écrit:En fait, l'orchimax est une base milieu M & S à 50%, avec ajout de quelques vitamines et hormones (peptone, acide nicotinique, thiamine et je sais plus). on peut tout à fait acheter du M & S seul (j'en ai) c'est pas cher, et ajouter uniquement de la banane ou autre pour les sucres et vitamines de fruits, + du sucre en poudre. Pour ce dernier, je me limite à 10g/l en semis, jamais plus!!! pourquoi? la germination est impossible pour certaines espèces (terrestres surtout) si on met + (les protocormes éclatent à peine germés).

Tant que j'y suis sur les "je m'embête pas à", je ne m'embête pas à mesurer le pH de la solution... elle est naturellement à 5,6 en général, mais du coup pour les Paphios je remplace souvent une partie de l'eau de pluie par de l'eau de conduite pour monter le pH en douceur (je ne mesure pas, c'est du pifomètre car j'ai pas de pH-mètre digital, je n'ai que des tests liquides qui ne marchent pas avec le charbon actif).
Et vous, est-ce que vous ajustez le pH?

je mets plus de 10 grammes de sucre (en poudre) par litre, et je sème des terrestres...mais je reconnais que certaines espèces ne germent pas ou s'arrêtent à la phase protocorme, et cela en est peut-être la raison.
par contre MS/4 (25%) fonctionne très bien avec les épiphytes comme avec les terrestres.

ps d'ajustement de ph non plus du fait (je crois....) que le MS est déjà tamponné pour une certaine valeur de ph.

gg68 a écrit:Pour le ph on ne le mesurait pas, jusqu'au jour on a essayé et on s'est rendu compte qu'il était trop acide...depuis on corrige...

Sinon comme Karine, j'ai essayé des semis sur milieu avec banane et en même temps sur milieux sans banane, sans jamais voir de différence.
Quand ça voulait germer, ça germait sur les deux et pareil quand ça ne voulait pas germer....

Je déterre le post

GG avec quoi tu corriges le PH svp .

il faut utiliser du bicarbonate de soude... c'est le plus neutre par rapport au milieu. Par contre il me manque un pH mètre pour mesurer alors je fais au pif, une pincée et hop!!