Re: Quel budget minimal pour une serre chaude ?

**Lotoise** Ven 24 Avr 2015 - 20:40

Le Pape a écrit:
Tu habites la campagne peut être Iréne , c'est peut être pour cela !

Non non, là c'était pour celle de la région parisienne, dans l'Essonne. Tout dépend des règlements qui ne sont pas les mêmes d'une commune à l'autre. Le seul impératif, et je m'en souviens à présent, c'était que le chauffage ne soit pas raccordé à l'installation de la maison. Ce qu'on a d'ailleurs superbement ignoré ! Very Happy

A la campagne, on n'a pas eu beaucoup d'impératifs, sauf à la construire impérativement à 3 mètres minimum de la maison.

Invité Ven 24 Avr 2015 - 21:37

Concernant les autorisations, voir la notice explicative pour les demandes de permis de construire, permis d’aménager, permis de démolir et déclaration préalable (Cerfa N° 51434#01)
Articles L.421-1 et suivants ; R.421-1 et suivants du code de l’urbanisme
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2. A quelle formalité (au titre du code de l’urbanisme) sont soumis vos travaux et aménagements ?
2.1. Les constructions nouvelles

6) les châssis et serres
* Dont la hauteur est supérieure à 4 mètres (R.421-9 g) = Permis
* Dont la hauteur est supérieure à 1,80 m et la surface supérieure à 2000 mètres carrés (R.421-9 g) = Permis
* Dont la hauteur est comprise entre 1,80 mètres et 4 mètres et la surface au sol sur une même unité foncière inférieure à 2 000 mètres carrés (R.421-9 g) = Déclaration préalable
* De moins de 1,80 mètres de hauteur au-dessus du sol (R.421-2 e) = Aucune

=> d'où l'intérêt de décaisser + ou - le sol Cool

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 22:11

Ouaouh! Je viens de rentrer et je découvre toutes vos réponses! Vous êtes top, je vous remercie beaucoup du temps que vous avez pris pour me conseiller et me mettre en garde... merci

Je réponds à chacun à la suite de ce message et comme je serai en vacances la semaine prochaine, je prendrais quelques photos pour vous donner quelques infos complémentaires.

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 22:15

Loulou59 a écrit:Mais tu as tout à fait raison de t'intéresser au problème bien avant de pouvoir t'y atteler réellement.. on change souvent d'avis.. et il vaut mieux le faire au stade d'ébauche..
l'idée du balcon à fermer est à creuser.. ( l'idée pas le balcon)
Après, il faut voir l'exposition..
Coté chauffage, le mieux est un circuit annexe au chauffage central, sinon la pompe à chaleur est un bon compromis surtout pour une serre chaude...
Décaisser pour une serre, ( et non pas l'enterrer) permet de gagner en hauteur et surtout en volume ( inertie pour le chauffage)

Merci Loulou! merci

Promis je ne creuserai pas le balcon! Batista

Je regarde de près l'exposition et je donne infos et photos en début de semaine prochaine....
J'ai une chaudière au gaz (récente et de bonne qualité) dans la maison donc je devrais pouvoir en faire quelque chose...
Oui, je trouve assez sympa l'idée de décaisser la serre... merci

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 22:18

oisifml a écrit:Au risque de parler prix et en étant sans doute dans la plus grande imprécision,

Si tu achètes une serre correcte à monter disons pour 800-1000€
A moins d'être une as de la récup, tu dépenseras au moins 1000€ de plus pour la rendre opérationnelle, c'est à dire doublée épaisse, chauffée, bien isolée au sol, avec un système de lumière et une brumisation , une cuve et des étagères installées plus soit des ouvrants automatiques soit système extracteur/intracteur

Mais au final, c'est un petit coin de paradis (et parfois d'enfer) que l'on se construit.

Eh oui, c'est bien comme ça que je vois la chose... Un petit coin de paradis... Wink

Même si je crois que même avec une serre, je garderais quelques plantes à l'intérieur de la maison..... Siffleur

Ta fourchette de prix me semble assez raisonnable pour que je ne mette pas le projet aux oubliettes.... Merci beaucoup pour ta réponse! merci

**Lotoise** Ven 24 Avr 2015 - 22:19

Dans l'immédiat, Josiane, le mieux c'est déjà d'aller en mairie pour savoir ce que tu as le droit de faire. Pour le reste, on échangera tous au coup par coup ! merci

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 22:24

BlackOrchid a écrit:Et puis ça dépend de la taille que tu veux, si tu fais toi-même ou si tu as des copains qui échangent des travaux contre une bonne bouffe, si tu récupères et/ou si tu achètes du neuf...
Je vais bientôt publier le reportage pour la mienne, en cours de construction Josiane, mais même si on fait tout nous-mêmes (on ne voulait pas acheter une serre toute faite et la doubler ensuite, ou une de meilleure qualité mais qui aurait coûté trop cher) et qu'on bénéficie de certains "prix artisans" par le biais de nos potes, je n'ai pas encore fait le total des tickets de caisse et des factures mais ça va quand même piquer un peu... beaucoup ! Sans compter le temps passé par Monsieur, et moi dès que je peux intervenir (mais si peu !)

Pour le matériel, Internet permet aussi de comparer les prix, de lire les avis des acheteurs précédents et de se faire livrer, on a cette chance aujourd'hui. Il ne faut pas hésiter à comparer les prix dans les magasins de bricolage non plus, les différences sont parfois impressionnantes !

Avant de commencer la construction, depuis un an et demi j'ai beaucoup lu ce que publiaient les uns et les autres, j'ai fouillé dans tous les forums, j'ai enregistré une tonne de favoris dans mon dossier "serre", je me suis demandé ce que je voulais exactement, pour quels genres d'orchidées, à quelle température, nous avons fait des plans, que nous avons changé au fil de la construction...

En fait c'est ton projet Josiane, un rêve, alors c'est à toi de le construire, en piochant des idées par-ci par là.
Ça coûte un peu (beaucoup) d'argent, c'est sûr, mais... pas plus qu'un voyage lointain pendant 1 mois ou qu'une bagnole, c'est une histoire de choix Et puis des serristes y'en a quand même pas mal sur le forum, alors tu auras forcément des réponses à tes questions

Merci Cécile! merci

J'attends avec impatience ton reportage sur la construction de ta serre...
Je pense avoir suffisamment de copains pour avoir des bons coups de main si nécessaire, le seul problème c'est qu'aucun n'est branché serre et orchidées.... Donc je pourrai compter sur leur bonne volonté (ce qui est déjà très bien) mais pas sur l'oeil du mec qui sait à quoi ça sert...
Je pense que tu as tout à fait raison de me conseiller de chercher des infos sur qu'ont fait les autres. Il y a forcément des idées intéressantes à glaner pour en faire une synthèse qui corresponde à ce que je veux (ou peux) faire...

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 22:26

Lotoise a écrit:Dans l'immédiat, Josiane, le mieux c'est déjà d'aller en mairie pour savoir ce que tu as le droit de faire. Pour le reste, on échangera tous au coup par coup !

Oui, tu as raison Irène, d'autant plus que je dois y aller pour demander s'il faut une autorisation pour ouvrir un mur sur la rue et créer une allée.... merci

Je ferai d'une pierre deux coups.... Wink

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 22:28

Le Pape a écrit:Josiane , pour moi Loulou a une serre idéale pour un orchidophile ( juste la bonne taille pour cultiver déja plusieurs centaines de plantes ) , il devrait prendre des photos de son installation et te dire le prix qu'il a payé ( en Belgique à mon avis , c'est moins cher qu'en France ! , et les belges , ils viennent te la monter , comme cela tu as la garantie ) et faire un laïus la dessus
Quant à moi , je ne peux pas t'en parler , c'est un bâtiment et plus de 26m² au sol !( plus de 20m² = permis de construire ! ), c'est déja du hors norme

Oups! 26m2...... affraid

Non, non, pas question Denis, je serais capable d'être assez fêlée pour la remplir.... Batista

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 22:31

marine02 a écrit:J'ai une serre au budget minimal. Au prix de la serre il faut rajouter au moins autant pour qu'elle soit operationnelle.
Bien sur si j'avais pu faire plus grand, plus beau, plus épais, ça aurait été mieux. Mais malgré tout, même aprés mes frayeurs de l'an dernier, je ne regrette rien!!
Par contre, plus la serre est petite, mal isolée, pas équipée d'ouverture ou d'arrosage automatique comme c'est/c'etait le cas de la mienne, plus elle demande de temps de présence et de surveillance.
Plus il y a de risque aussi qu'elle ne tienne pas bien le coup dans le temps.

Tout ça c'est à cogiter!!

Merci Karine! merci

Oui, j'avais bien compris les risques après ta mésaventure de l'été dernier. Je serai très raisonnable dans la taille, mais je privilégierai la sécurité et la fonctionnalité au "tape à l'oeil" pour rester dans un budget minimal. Wink

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 22:34

Le Pape a écrit:
Lotoise a écrit:
Le Pape a écrit:
Quant à moi , je ne peux pas t'en parler , c'est un bâtiment et plus de 26m² au sol !( plus de 20m² = permis de construire ! ), c'est déja du hors norme

Denis, il faut parler de bâtiment agricole et pas de serre, et déjà la superficie autorisée
est plus importante. De toutes façon, cela dépend de ce qui est autorisé dans le département concerné, voire la commune. Bien se renseigner avant.
Un batiment pour moi Iréne c'est une construction avec dalle , une maçonnerie et des parpaings ou des briques , autorisée avec un permis de construire .............j'ai demandé un permis , mon voisin voulait que je fasse cela comme cela , je lui ai dit merci non ...........on ne sait jamais plus tard
Plus de 20 m² c'est obligatoire , c'est la loi ...........!et la construction à la limite de propriété , la hauteur du batiment c'est 3,60m maxi je pense !!, et 4 métres entre bâtiment ( maison par rapport à la serre ) pour qu'un camion de pompier puisse passer en cas ou !

Ah bon? 4 m entre bâtiments? Cela risque de me limiter pour le choix de l'emplacement et elle risque d'être à l'ombre l'après-midi l'été...

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 22:36

BlackOrchid a écrit:Concernant les autorisations, voir la notice explicative pour les demandes de permis de construire, permis d’aménager, permis de démolir et déclaration préalable (Cerfa N° 51434#01)
Articles L.421-1 et suivants ; R.421-1 et suivants du code de l’urbanisme
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2. A quelle formalité (au titre du code de l’urbanisme) sont soumis vos travaux et aménagements ?
2.1. Les constructions nouvelles
6) les châssis et serres
* Dont la hauteur est supérieure à 4 mètres (R.421-9 g) = Permis
* Dont la hauteur est supérieure à 1,80 m et la surface supérieure à 2000 mètres carrés (R.421-9 g) = Permis
* Dont la hauteur est comprise entre 1,80 mètres et 4 mètres et la surface au sol sur une même unité foncière inférieure à 2 000 mètres carrés (R.421-9 g) = Déclaration préalable
* De moins de 1,80 mètres de hauteur au-dessus du sol (R.421-2 e) = Aucune
=> d'où l'intérêt de décaisser + ou - le sol

Super Cécile! Tu m'as trouvé des renseignements très importants! Merci! merci

**Josiane71** Ven 24 Avr 2015 - 23:30

Quel budget minimal pour une serre chaude ? - Page 2 Pelous10

Orientation Nord en haut de la photo puisque c'est une capture d'écran de géoportail.
En rouge la zone pelouse où je pourrais placer une serre. La partie la plus à gauche du carré rouge est bordée de grands acacias, donc pas de feuilles l'hiver mais de l'ombre l'été en fin d'après-midi (ce qui explique partiellement qu'il ne poussait pas grand-chose dans le jardin de mon père qui était dans cette portion là).
Coté droit du carré: il y a un balcon à l'étage (assez large) sur toute la longueur de la maison.
Sur le devant la maison, rien n'est possible, il y a à gauche les escaliers et la porte d'entrée, au milieu les escaliers qui descendent à la cave et à droite la fenêtre de cuisine. De plus la cour est commune avec la voisine du dessus...
Je ferai des photos sur le terrain lundi...

**Loulou59** Sam 25 Avr 2015 - 11:06

Le Pape a écrit:Josiane , pour moi Loulou a une serre idéale pour un orchidophile ( juste la bonne taille pour cultiver déja plusieurs centaines de plantes ) , il devrait prendre des photos de son installation et te dire le prix qu'il a payé ( en Belgique à mon avis , c'est moins cher qu'en France ! , et les belges , ils viennent te la monter , comme cela tu as la garantie ) et faire un laïus la dessus
Quant à moi , je ne peux pas t'en parler , c'est un bâtiment et plus de 26m² au sol !( plus de 20m² = permis de construire ! ), c'est déja du hors norme

Heuuuuu !! sauf que les parois s'arrondissent, tellement c'est bourré, et que je suis obligé de diviser régulièrement et que je ne peux donc pas garder de grosses potées pour que tout le monde cohabite...
Oui j'avoue que c'est une serre qui marche très bien, bien isolée, achetée chez Alu Hobby serre, prix intéressant certes, et livrée et installée par leur soin, mais après négociation parce que je suis frontalier...
Je ne me suis pas cassé à perdre du temps à bricoler, juste cassé.... ma tirelire...
Chauffage plutôt économique, pompe à chaleur air air, qui me revient à environ 300-350€ à l'année
12m² au sol, j'ai décaissé sur 0.5m ce qu me fait une hauteur sous faitière de 3 m environ.
et je dois avoir environ 400 plantes la dedans, principalement des cattleya qui comme chacun sait, ne prennent pas bcp de place.
le prix... heuuuu à décourager certains sans doute, 5600 € en 2007, IL y a moins cher, mais j'ai pris le haut de gamme, et privilégié la qualité, profilé alu, polycarbonate 16mm, rien n'a bougé et a résisté à tous les coups de vents depuis. 2 ouvrants automatiques. Porte-écurie à double ouvrant.
Bah je vais peut être ouvrir un post en y joignant des photos.. ça sera sans doute mieux.

**Josiane71** Sam 25 Avr 2015 - 23:03

Ah oui, Loulou, ce serait super que tu ouvres un post! merci

Par contre je ne pourrai y mettre le même budget que toi.....

**Josiane71** Lun 27 Avr 2015 - 20:55

Bon, allez, malgré le temps pourri je suis allée faire du tri et du nettoyage et j'en ai profité pour faire quelques photos qui pourraient vous permettre de continuer à me donner des avis pour une future serre....
Voilà donc la future pelouse qui vient d'être semée, photo prise de la terrasse... On voit qu'il y a des grands acacias qui risquent de la tenir un peu à l'ombre... Pour avoir l'orientation, voir la photo issue de geoportail plus haut....
Quel budget minimal pour une serre chaude ? - Page 2 Img_0020

Quel budget minimal pour une serre chaude ? - Page 2 Img_0020

Quel budget minimal pour une serre chaude ? - Page 2 Img_0021

Vue de l'autre côté, côté arrière de la maison. Je peux me tromper, mais je ne vois pas comment adosser une serre sans condamner ma fenêtre de chambre (ce que je ne veux pas faire...).
Quel budget minimal pour une serre chaude ? - Page 2 Img_0022

Quel budget minimal pour une serre chaude ? - Page 2 Img_0022

Et là c'est "la petite maison" où a habité mon arrière grand-mère quelques temps. Je me disais qu'en virant le toit et en mettant un toit en pente et en polycarbonate et en faisant des baies, ce pourrait être intéressant, mais j'ai peur que cela coûte plus qu'une serre.... C'est aussi un peu plus loin de la maison pour faire arriver le chauffage....
Quel budget minimal pour une serre chaude ? - Page 2 Img_0023

Quel budget minimal pour une serre chaude ? - Page 2 Img_0023

Comme vous avez tous plein de bonnes idées, je m'en remets à vous.... (même si les travaux ne sont pas pour demain....

Invité Lun 27 Avr 2015 - 22:37

La petite maison est située à combien de la maison principale Josiane ? Une tranchée pour amener l'électricité c'est sans doute possible. Ca dépend de l'orientation du bâtiment aussi.
Tu sais, tu vas bientôt y habiter, tu auras le temps d'observer le soleil et sa trajectoire dans la journée, d'imaginer et mûrir ton projet, et ça viendra tout seul. Prends ton temps puisque tu n'es pas pressée merci

**Josiane71** Lun 27 Avr 2015 - 22:45

Je dirais 10 à 12 mètres de la maison. Quant à l'orientation, la fenêtre de la petite maison est tournée à l'ouest. Mon père installait son fauteuil à l'ombre de cette petite maison à partir du milieu de l'après-midi.
Oui, tu as raison Cécile, le projet mûrira tout doucement au fil des mois... Et cet été, quand j'en aurai marre des pinceaux et du papier peint, je pourrais toujours mettre le nez dehors pour y réfléchir... Batista

**Lotoise** Mar 28 Avr 2015 - 9:10

Sans virer le toit de cette petite maison, tu peux y adosser assez facilement une serre ? Elle était chauffée comment, cette petite maison ?

**Josiane71** Mar 28 Avr 2015 - 9:13

Je n'ai pas connu cette époque où elle a été habitée, mais il devait y avoir un poêle à charbon...

**Lotoise** Mar 28 Avr 2015 - 9:15

Donc on en revient à l'option raccordement au chauffage central de la maison principale, c'est le moins onéreux à l'usage.
Il y a l'électricité dans cette petite maison, et l'eau je suppose ?

**Josiane71** Mar 28 Avr 2015 - 9:26

Non ni eau ni électricité. Il y a eu l'électricité à un moment (sans doute un fil qui se baladait depuis la maison principale) mais plus maintenant. En fait elle n'a pas été habitée depuis très longtemps puisque je n'ai pas connu mon arrière grand-mère. Après c'était utilisé comme débarras, rangement pour les outils, tondeuses etc... On ne pouvait plus y rentrer tellement c'était plein... J'ai commencé à vider un peu hier...

**Lotoise** Mar 28 Avr 2015 - 9:28

Tu pourrais éventuellement utiliser cette petite maison comme local technique. Donc, il te faudrait faire venir le chauffage, l'eau et l'électricité ... c'est à étudier si tu penses que c'est faisable sans dépenser trop de sous.

**Josiane71** Mar 28 Avr 2015 - 9:31

Oui, il faudrait que je vois ce que ça peut coûter... Et que je réfléchisse aussi au fait que cela va exclure toute possibilité de faire un garage. Je comptais faire une allée devant la petite maison et y implanter un garage l'année prochaine...

**Lotoise** Mar 28 Avr 2015 - 9:51

Ce garage peut aussi être un local technique, cela ne paraît pas incompatible.
Tu peux aussi faire creuser pour enfouir une cuve de réserve d'eau de pluie (et utiliser à cet effet la toiture de la petite maison pour la récupération) et construire ta serre dessus, l'inertie de cette réserve servant d'isolation du sol.

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