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Paphiopedilum Mount Toro x wilhelminae

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Message  jean-ber Mer 11 Nov 2015 - 14:08

Venant de chez Bertrand il était déjà en tige et maintenant les fleurs sont ouverte.
Les deux première fleur ont un défaut et la troisième est bien, je pense que c'est à cause de sa première floraison car la plante est jeune et j'espère que la prochaine floraison serra nickel

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Dernière édition par jean-ber le Mer 11 Nov 2015 - 14:18, édité 1 fois

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Message  paul72 Mer 11 Nov 2015 - 14:13

jolie floraison!!

Le titre correct serait plutôt Mount Toro x wilhelminiae Wink

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Message  jean-ber Mer 11 Nov 2015 - 14:15

Sur l'étiquette de Bertrand c'est Paphiopedilum MountToro X Gardineri Rolling Eyes

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Message  Loulou59 Mer 11 Nov 2015 - 14:33

En tout cas, il est superbe...

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Message  paul72 Mer 11 Nov 2015 - 15:00

jean-ber a écrit:Sur l'étiquette de Bertrand c'est Paphiopedilum MountToro X Gardineri Rolling Eyes

oui j'entends bien, je te "réécris" juste le nom correctement, gardineri étant un synonyme pour l'officiel wilhelminiae Wink

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Message  jean-ber Mer 11 Nov 2015 - 16:41

paul72 a écrit:
jean-ber a écrit:Sur l'étiquette de Bertrand c'est Paphiopedilum MountToro X Gardineri Rolling Eyes

oui j'entends bien, je te "réécris" juste le nom correctement, gardineri étant un synonyme pour l'officiel wilhelminiae Wink

Ok je ne s'avais pas merci

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Message  Baptistonia Mer 11 Nov 2015 - 16:47

Très jolie Yes
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Message  Mexivillo Mer 11 Nov 2015 - 18:44

Belle bête!!

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Message  Foldenatur Jeu 12 Nov 2015 - 18:08

Superbe pour une première!

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Message  domi28 Jeu 12 Nov 2015 - 18:44

Foldenatur a écrit:Superbe pour une première!

+1 bravo
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Message  aurelien 81 Jeu 12 Nov 2015 - 20:15

il est beau Applaudir j adore!!
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Message  eorchids Jeu 12 Nov 2015 - 20:18

Un très bel hybride. Yes

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Message  Le Pape Jeu 12 Nov 2015 - 20:25

Loulou59 a écrit:En tout cas, il est superbe...
La même chose pour moi .......... Yes
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Message  macaroni Ven 19 Fév 2016 - 22:56

paul72 a écrit:Le titre correct serait plutôt Mount Toro x wilhelminiae Wink

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Message  mb24 Ven 19 Fév 2016 - 23:45

Non! Orthographe correcte.
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Message  macaroni Sam 20 Fév 2016 - 0:12

Je comprend plus rien, il y a pas un i en trop ?

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Message  mb24 Sam 20 Fév 2016 - 0:14

macaroni a écrit:Je comprend plus rien, il y a pas un i en trop ?
Oui c'est bien P. wilhelminae
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Message  macaroni Sam 20 Fév 2016 - 0:21

On est d'accord.
Peut-on aussi dire : Mount Toro x glanduliferum et donc P. Toro Olé

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Message  eorchids Sam 20 Fév 2016 - 0:23

Paphiopedilum glanduliferum est une espèce distincte de wilhelminae, donc ça ne marche pas. merci

paul72 a écrit:oui j'entends bien, je te "réécris" juste le nom correctement, gardineri étant un synonyme pour l'officiel wilhelminiae Wink
Du coup, je relis ce message du début et je ne comprends plus rien.
Paphiopedilum gardineri est un synonyme de praestans, pas de wilhelminae. hummm

Sachant que les synonymes de wilhelminae sont : Paphiopedilum glanduliferum var. wilhelminae et Paphiopedilum praestans var. wilhelminae mdr2
J'adore les Paphiopedilum !!! Batista
Bon, je vous laisse à vos étiquettes. Siffleur

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Message  macaroni Sam 20 Fév 2016 - 0:32

C'est pas très clair sur le sujet de P. glanduliferum
Il semble qu'il a 4 variété

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Message  Fab Sam 20 Fév 2016 - 0:39

C'est une usine à gaz de ce côté là.

Dans ma tête, praestans et glanduliferum, ça tire sur le jaune et fleur plus grosse.

Gardineri et wilhelminae, ça tire sur le marron et fleur plus petite.

Ca n'a rien de scientifique mais j'en avais marre de ce bordel donc je me suis fait ma sauce! Siffleur
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Message  macaroni Sam 20 Fév 2016 - 0:46

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

I remember reading an article by Rob Griesbach years ago in The Orchid Digest. He was describing the differences between species in Section Coryopedilum, and made the comment that in his opinion there were actually four distinct species rather than three and he described them as follows:

1) Large pale flower, large growth habit = Paph. praestans
2) Small pale flower, small growth habit= Paph. bodegomii
3) Large dark flower, large growth habit= Paph. gardineri
4) Small dark flower, small growth habit = Pah. wilhelmineae

Rob was not a taxonomist, nor am I, but for some reason, this treatment sounded logical to me. Unfortunately, P. bodegomii had/has never been formally described, but Dr. Clements had two different examples of a small growing, pale flowered plant that were labelled that way, so the name is in cultivation - but rarely seen. Here's a photo of one of Clement's clones.


Pour moi c'est un Toro Olé, c'est comme les hybride d'anitum, on parle d'adductum et non d'adductum var. anitum

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Message  macaroni Sam 20 Fév 2016 - 8:42

J'ai mal dormi et j'ai mal à la tête.
Mais pour moi l'étiquette exact est : Paphiopedilum Toro Olé (Mount Toro X glanduliferum var. gardineri)

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Message  eorchids Sam 20 Fév 2016 - 11:09

Si tu parles de "Paphiopedilum glanduliferum var. gardineri", tu parles de Paphiopedilum praestans.  Siffleur

Si nous ne sommes pas capables (moi encore moins que certains d'entre vous concernant les Paphio) de trancher, il faut se rapporter à une référence qui elle tranche pour nous. Quoi qu'on en pense, d'accord ou pas d'accord, la référence c'est Kew. Alors les var. machin ou var. truc, il faut laisser tomber s'ils ne sont pas référencés et se contenter des espèces reconnues.
Je sais bien que ceux qui "classifient" le font parfois pour enrichir leur CV et que les espèces vont et viennent, mais ils sont néanmoins de meilleurs taxonomistes que nous derrière notre clavier.

Dans ce cas :

Paphiopedilum gardineri n'est pas reconnu et est synonyme de Paphiopedilum praestans avec pour synonymes les suivants :

Cypripedium praestans Rchb.f., Gard. Chron., n.s., 26: 776 (1886).
Cordula praestans (Rchb.f.) Rolfe, Orchid Rev. 20: 2 (1912).
Paphiopedilum glanduliferum var. praestans (Rchb.f.) Braem, Paphiopedilum: 69 (1988).
Cypripedium gardineri Guillemard, Cruise of the Marchesa 2: 309 (1886).
Paphiopedilum gardineri (Guillemard) Pfitzer, Bot. Jahrb. Syst. 19: 41 (1894).
Paphiopedilum glanduliferum var. gardineri (Guillemard) Braem, Paphiopedilum: 69 (1988), nom. inval.
Paphiopedilum striatum M.A.Clem. & D.L.Jones, Lasianthera 1: 3 (1996).
Paphiopedilum praestans f. striatum (M.A.Clem. & D.L.Jones) O.Gruss, Orchidee (Hamburg) 65: 24 (2014).

Paphiopedilum glanduliferum est reconnu avec pour synonymes les suivants :

Cypripedium glanduliferum Blume, Rumphia 4: 56 (1849).
Cordula glandulifera (Blume) Rolfe, Orchid Rev. 20: 2 (1912).
Cypripedium praestans var. kimballianum Linden & Rodigas, Lindenia 6: t. 249 (1890).
Paphiopedilum glanduliferum var. kimballianum (Linden & Rodigas) Fowlie, Orchid Digest 55: 182 (1991).

Paphiopedilum wilhelminae est reconnu avec pour synonymes les suivants :

Paphiopedilum praestans subsp. wilhelminae (L.O.Williams) M.W.Wood, Bot. Mag., n.s., 1977: t. 743 (1977).
Paphiopedilum glanduliferum var. wilhelminae (L.O.Williams) P.J.Cribb, Bot. Mag. (Kew Mag.) 3: 160 (1986).
Paphiopedilum praestans var. wilhelminae (L.O.Williams) Braem in G.J.Braem, C.O.Baker & M.L.Baker, Gen. Paphiopedilum Nat. Hist. Cult. 1: 144 (1998).
Paphiopedilum praestans var. bicornutum O.Gruss, Orchidee (Hamburg) 65: 22 (2014).

En voyant les listes de synonymes, on se rend bien compte que ces 3 espèces ont été sérieusement entremêlées. Va donc savoir qui a été utilisé avec quoi pour faire un hybride. Et va donc croire ce qui est écrit sur les étiquettes des vendeurs... Blasé

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Message  paul72 Sam 20 Fév 2016 - 11:27

Alors pour faire simple il y a deux espèces: praestans (espèce de plaine ou colline) qui a des feurs plutôt jaune, plantes généralement plus grandes, certaines ont la base teintée de rouge (vendus parfois sous le nom de glanduliferum pour ces derniers).

Et wilhelminae, qui est une espèce bien distincte, de montagne (2000m), plus petite, à fleurs foncées et poussant au soleil. Il est parfois vendu sous le nom de gardineri.

C'est tout, en tout cas jusqu'à aujourd'hui... on ne sait jamais s'il y aura un jour une distinction réelle de faite au sein de l'espèce praestans en fonction des nouvelles "découvertes"


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