Paphiopedilum primulinum

Paphiopedilum primulinum
Nord de Sumatra de 0 à 500 m d'altitude



En attendant l'expertise de Michel !
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J'y vois un hybride André avec sa coloration assez blanche du labelle et le sabot positionné bien bas par rapport au staminode.

mb24 a écrit: J'y vois un hybride André avec sa coloration assez blanche du labelle et le sabot positionné bien bas par rapport au staminode.

Je ne suis pas surpris, Michel !... celui-ci vient de Kopf

mb24 a écrit: J'y vois un hybride André

Ils sont légions ............. , même Popow vends des faux également !!
André !

Le Pape a écrit:

mb24 a écrit: J'y vois un hybride André  

Ils sont légions ............. , même Popow vends des faux également !!
 André !

J'en ai un autre qui vient d 'Asendorfer...à voir !

magnifique

vandacee a écrit:

Le Pape a écrit:

mb24 a écrit: J'y vois un hybride André  

Ils sont légions ............. , même Popow vends des faux également !!
 André !

J'en ai un autre qui vient d 'Asendorfer...à voir !

A voir, effectivement !

Lotoise a écrit:

vandacee a écrit:

Le Pape a écrit:

mb24 a écrit: J'y vois un hybride André  

Ils sont légions ............. , même Popow vends des faux également !!
 André !

J'en ai un autre qui vient d 'Asendorfer...à voir !

A voir, effectivement !

C'est tout vu ! Sur leur site la photo parle toute seule. Là encore, " l'agent blanchissant" comme dirait Eric ou Romain (mes excuses je ne sais plus à qui appartient cette remarque) "l'agent blanchissant" donc a encore bien travaillé ! Et on a un labelle avec de forts reflet blancs, un sépale dorsal tout en hauteur ! Donc encore un hybride. Mais existe t-il encore des vrais primulinum comme on peut voir des photos sur les vieux bouquins ou revues datant de l'époque de la découverte de l'espèce ! Si quelqu'un a encore les vieux catalogues de M. Lecoufle on a peut être des chances d'avoir une photo d'un vrai primulinum. Pour ma part j'ai mis les vieux catalogues au rencart il y a déjà bien longtemps.

Les discussions sur Slippertalk :
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Catalogue Marcel Lecoufle :



Dans le traité des orchidées de Marcel Lecoufle :

"Many of those fake primulinums found their way in the breeding programs of many nurseries worldwide..."

C'est ce qu'on ne cesse de répéter ici pour bien d'autres genres (Cattleyas notamment) ...

pour alimenter la polémique, je ne crois pas que le primulinum présenté par André n 'en soit pas un de primulinum.

kallipso a écrit:pour alimenter la polémique, je ne crois pas que le primulinum présenté par André n 'en soit pas un  de primulinum.

et pour l'entretenir (la polémique ...) sur quels éléments objectifs te base-tu pour une telle affirmation ?... plutôt que de croire, on préfèrerait savoir

tout le monde s accorde pour dire que tout ce qui se vends sous cette étiquette n'est qu'hybride et compagnie.
et je pense que c est la vérité!
mais la fleur présentée par André me semble correspondre au genre précité , il faudrait avoir une vue de la plante car le feuillage du genre est quant à lui bien spécifique.

Je partage cet avis aussi, mais pour l'identification, je ne me fie pas plus que ça au feuillage

La somme des connaissances techniques acquises dans le domaine de l'hybridation des orchidées est phénoménale. Une grande partie de cette connaissance ne nous est pas forcement accessible, elle reste le secret (bien gardé) de certains professionnels et de certaines firmes qui sont en mesure de (re)produire des "espèces" et des clones particuliers de ces espèces. Des lignées sont cultivées et intègrent des espèces proches de manière très contrôlée, cela crée bien évidemment des confusions et des doutes, surtout chez ceux qui cultivent des orchidées depuis des décennies et qui ont eu l'occasion de côtoyer des plantes originelles. Les nouveaux orchidophiles quant à eux repartent sur les nouvelles bases et sur ce qu'ils trouvent désormais chez les producteurs, en acceptant la nouvelle donne... ainsi le primulinum des années 2050 sera encore plus éloigné du type qu'il ne l'est aujourd'hui (pour nous...).

La plupart d'entre nous achetons des botaniques sur catalogue. Nous faisons fleurir ces plantes et nous attendons d'elles qu'elles soient conformes à ce qui a été décrit pour l'espèce. Mais les choses ne sont pas si simples... je pense qu'il va vraiment falloir intégrer le fait qu'actuellement un nombre croissant d'espèces a complètement disparu des sites naturels et que certaines de ces espèces réagissent très mal aux techniques de multiplication de masse (selfing, clonage...) , à la différence des lignées hybrides.
Je pense personnellement que si l'on reste crispé sur la notion d'espèce "pure race" (désolé.... ) on fait fausse route, on abandonne en marche le train de l'évolution (artificielle) des espèces.  Je pense que nous nous dirigeons vers un système où des plantes originelles, très rares et donc extrêmement chères, resteront la propriété de quelques collectionneurs fortunés alors que celles que nous trouverons chez les producteurs seront issues des programmes dont on vient de parler.

merci André, le feuillage semble conforme,même si certains détails ne sont pas perceptibles sur cette photo("ciliées sur les marges à la base et à l'apex".W Cavestro)
(marges lisses, un peu ciliées quand elles sont jeunes,avec des cils pourpres à la base"Chiron & Cavestro)
d'après les témoignages dont je dispose M Lecoufle + les serres du Sénat ont disposés de plantes au feuillage plus étroit et plus foncés pour leurs hybridations.
certaines nurseries indonésiennes, ont quant à elles maintenu par division l'espèce originale.
bien sur, je ne pense pas qu'on ait encore trouvé le moyen de reproduire ce genre autrement que par division ou par semis, et bien sur cette espèce a été largement hybridée....et revendue sous cette fausse appellation .

ceci dit j'aime beaucoup la plante présentée par André,hybride ou pas! dont les photos sont toujours et plus que jamais admirables

kallipso a écrit:
Certaines nurseries indonésiennes, ont quant à elles maintenu par division l'espèce originale.

je serais curieux de connaître le prix de telles divisions...

belle fleur