Livres pour l'identification des européennes

(ça sent le fil épinglé moi j'dis ça…

Que conseilleriez-vous comme livre(s) pour identifier nos européennes ?  

D'avance merci :)

Tu as les Guides des Orchidées d'Europes:



Bien fait, beaucoup de photos, des descriptions, localisation et des clés de détermination pour certains groupes (ex Ophrys du groupe subfusca, la clé permet de déterminer les espèces : O. aspea, subfusca, pectus...)


si tu as la connaissance du hollandais/néerlandais, il y a aussi les livres en deux tomes: wilde orchideeën van europa

Merci, je me disais bien que ça allait finir chez D&N  

As-tu réellement besoin d'un livre sur les Orchidées européennes ? Ou seulement françaises ?

Il faut savoir que Delforge est très controversé dans ses prises de position nomenclatures (c'est ce qu'on appelle un splitter pur et dur, et c'est TRES chiant car souvent totalement incohérent, de plus il y a qques belles âneries dans certains de ses livres ) , de plus ses descriptions "scientifiques" sont assez rébarbatives. Personnellement je n'achète plus ses livres.

Si c'est pour les Orchidées françaises, tu as l'embarras du choix, depuis toute la France jusqu'aux livres régionaux.

Delforge est peut-être controversé, mais dans le monde de l'orchidée, il y en a peu qui plaisent à tout le monde...

Perso j'aime bien le Delforge, très (trop pour certains...) complet... C'est avec un Delforge que j'ai fait mes premiers pas dans le monde des terrestres de chez nous...

Je l'ai aussi; il semble bien complet!

J ai celui ci
Les orchidées de france, belgique et luxenbourg
je le trouve complet mais il ne fait pas toutes les européennes

le delforge n'est pas complet, il est aberrant !
Quasiment il va mettre un nom nouveau à chaque taxon qui a un poil de cul en plus que celui du champ voisin, et ça c'est vraiment n'importe quoi.
Je ne parlerai même pas de ses prises de positions avec description d'espèces nouvelles pour des espèces qu'il a très mal appréhendée (le cas calloptera par ex        )

Pour l'OFBL2 cité juste au dessus il es bien mais actuellement déjà dépassé.

philippe-ophrys a écrit:As-tu réellement besoin d'un livre sur les Orchidées européennes ? Ou seulement françaises ?

Oui, parfois tu sais, ça aide. Les flores générales qui ne sont pas la Flora Helvetica sont facilement dépassés.

Surtout que les terrestres ce n'est absolument pas mon rayon, que la dernière fois que j'ai fouillé (gratouillé en surface plutôt) le domaine c'était il y a 30 ans, et sans les outils adéquats, que de plus, quand j'en croise, je n'ai pas de net à demeure, vu que je me dore la pilule à l'ombre en montagne.

Et je me "fous" des françaises, je croise les espèces Suisses en théorie. 

Pour les querelles taxo, Je laisse le crépage de chignon aux spécialistes, je relève les noms à la fin des duels à mort au milieu des membres épars et des blessés.  Je n'ai pas le niveau pour décider à la place des auteurs   ce dont j'ai besoin, c'est de quoi identifier avec un nom ou synonyme qui permette de s'y retrouver. Par exemple pour savoir si les 2 Epipactis du jardin sont de la même espèce ou pas.

Si c'est pour les Orchidées françaises, tu as l'embarras du choix, depuis toute la France jusqu'aux livres régionaux.

Quelque chose de sérieux, utilisable, disponible et clair, et complet. Désolé mais les monographies locales pour 4 espèces et demie, même de qualité, c'est trop restreint, surtout quand les biotopes sont en train de changer vitesse grand V et avec les limites d'altitudes qui ont la bougeotte.

Et puis ça me permettrait de donner un ou deux noms à François.

Je parle pour mes besoins, mais le sujet n'est pas aussi restreint : quels sont les livres sur les européennes qui tiennent la route, et on prend tout même les monographies locales. Je ne suis pas le seul non plus à chercher un nom parfois.

vu ce que tu écris, oublie vite fait le delforge européen. Tu as une version allégée Guide des Orchidées de France, de Suisse et du Benelux (chez DN aussi), mais ça reste du delforge.
A part ça en Suisse tu trouveras les mêmes espèces qu'en France avec en plus qques nigritelles.
et il te restera toujours : http://www.ageo.ch/

Ton avis sur les "monographie locales" est assez péjoratif; Pour info le dernier livre sur Rhones-Alpes comporte 334 pages......

philippe-ophrys a écrit:
par ex        )

Pour l'OFBL2 cité juste au dessus il es bien mais actuellement déjà dépassé.

Faudrait acheter le "nouveau" dernière édition tout les ans c'est bientôt pire que l informatique !  

Il a quand même déjà 13 ans et en 13 ans de l'eau a coul sous les ponts : nouvelles espèces découvertes, nouvelles espèces décrites, nouvelles vues sur la classification etc..

philippe-ophrys a écrit:Il a quand même déjà 13 ans et en 13 ans de l'eau a coul sous les ponts : nouvelles espèces découvertes, nouvelles espèces décrites, nouvelles vues sur la classification etc..

Philippe tu es sur que la deuxième éditions a 13 ans ?
J'ai des photo daté de 2004 dedans et le dépôt légal de la deuxième édition date de 2005!

oulalalala.
Va falloir que je réapprenne à faire des soustractions !!!
Il date effectivement de 2005 donc 8 ans
Il n'empêche que l'eau a coulé sous les ponts depuis

philippe-ophrys a écrit:oulalalala.
Va falloir que je réapprenne à faire des soustractions !!!
Il date effectivement de 2005 donc 8 ans
Il n'empêche que l'eau a coulé sous les ponts depuis

oui c'est sur aussi  
J attend la 3eme éditions ! du coup

Tu risques d'attendre TRES longtemps.
A ma connaissance ce n'est pas programmé et quand on voit le temps qu'a pris la réalisation du livre sur Rhones-Alpes ou l'atlas des orchidées de France (faut pas l'oublier non plus celui-là !!!).... dans 10 ans peut-être !

10 ans ! Bon je prend note je suis pas un garçon pressé

Mais non il n'est pas péjoratif, j'étais sarcastique. Et ça marche on parle d'autres livres possibles, ceux qui datent etc. C'est le but. :) Et si une mono "locale" n'est pas bien ou géniale, on doit le dire aussi.

D&N a l'air de déstocker pas mal depuis 2 ans, ça doit réviser grave à Neuchâtel (enfin s'ils y sont encore…)

(Sinon j'ai déjà commandé le Delforge avec toutes les européennes, je suis perdu  Je pourrais m'amuser à corriger les noms avec TPL 1.1)  

Au passage, le Delforge GOFSB la dernière édition est du 05/04/2012.

Moi j'ai le guide des orchidees de France édition Blin qui est un livre de poche avec plein de fiches sympas comme tout  

bof !
faut pas être difficile.
Un gros reproche : C'est rangé n'importe comment. Je trouve leur classification extrêmement mal faite pour le commun des mortels.
Ex si on prend les 2 spiranthes qui sont quand même des plantes très ressemblantes, on les trouve en page 82 et 216 !!!!

J'ai aussi les orchidées de France, Belgique et Luxembourg. J'aime bien ce bouquin mais on ne le trouve plus chez tous les grossistes. Je viens d'en reprendre un exemplaire pour Marie chez Amazon. Chaque plante a sa description, sa période de floraison, sa répartition géographique (avec carte à l'appui), une description de son biotope et de diverses observations, une note sur les hybrides et les menaces et protection.

Je rappelle aussi (quand même !) qu'il existe un forum consacré aux orchidées indigènes particulièrement actif : ophrys.bbactif.com et que dans ce forum il existe une rubrique "les genres et espèces" et que, à l'intérieur de chacun des genres, vous trouverez les "florilèges" qui regroupent les meilleurs photos de TOUTES les espèces françaises avec des cartes de répartition dont la base est l'Atlas français mais réactualisé.

Un petit exemple ? : Ophrys apifera (on ne fait pas plus simple)
http://ophrys.bbactif.com/t2139-ophrys-apifera-ophrys-abeille

philippe-ophrys a écrit:Je rappelle aussi (quand même !) qu'il existe un forum consacré aux orchidées indigènes particulièrement actif : ophrys.bbactif.com et que dans ce forum il existe une rubrique "les genres et espèces" et que, à l'intérieur de chacun des genres, vous trouverez les "florilèges" qui regroupent les meilleurs photos de TOUTES les espèces françaises avec des cartes de répartition dont la base est l'Atlas français mais réactualisé.

Un petit exemple ? : Ophrys apifera (on ne fait pas plus simple)
http://ophrys.bbactif.com/t2139-ophrys-apifera-ophrys-abeille

Sauf qu'un forum c'est pas facile à mettre dans sa poche pour une 'tite promenade et qu'un bon bouquin c'est sympa

BlackOrchid a écrit:Sauf qu'un forum c'est pas facile à mettre dans sa poche pour une 'tite promenade et qu'un bon bouquin c'est sympa  

 

C'est bien pour ça que je suis obsédé par les livres depuis le début.

Et rien n'empêche notre ami de nous éclairer dans un autre fil sur les outils en ligne qui sont plus à jour, avec des photos multiples etc.

(Au passage Ageo est un peu violent de suisse-allémanocentrisme, j'ai de l'urticaire… même si ça a l'air d'un super outil, mais en Hochdeutsch seulement  )