Budget chauffage serre

Xeran a écrit:

Bertrand a écrit:

Xeran a écrit:ma serre en enstérée de presque 1 m .

enstérée??? tu l'as fait avec des stère de bwé???   

Bertrand   

Ce n'est pas du patois Belge ça   

Bon j'ai appelé EDF et l'électricien... selon eux, ma serre serait pour 2/3 dans ces fameux 900 € de rappel EDF et la véranda pour le reste... ouf, ça me rassure quand même car je pensais que la serre était la seule cause de cette flambée... et ma femme aussi !!   
Je vais quand même repenser mon isolation car quand je vous lis, je me suis pris moins la tête que vous...    Je pensais qu'en prenant du poly 16mm + film à bulle ce serait suffisant...  
Je vais donc isoler le sol, doubler l'intérieur en poly (y'a des promos chez le roi malin en ce moment), et sûrement doubler le toit avec une seconde couche de film bulle.
Ah oui et et je vais peut-être mettre du papier bulle sur ma face nord... je n'ai mis que du polystyrène pour doubler l'intérieur   

PS : comment ça se coupe le polycarbonate ??

J'avais fait avec une scie sauteuse, lame PVC et ça fonctionne très bien   

Rominou a écrit:...avec une scie sauteuse... 

+1 , fais un trait de coupe au feutre pour que ce soit bien droit    

ok merci pour le conseil les gars    Je pense les mettre "en force" entre les montants de la serre

en réfléchissant un peu au truc, je ne suis pas certain qu'isoler le sol soit bien.

Un serre, ça marche un peu comme ça:





Le sol et tout ce qui est dans la serre est chauffé par le soleil (IRL infrarouge courts) pendant la journée et va créer une sorte de réserve de calories qui sera restituée la nuit (IRL infrarouge longs). Le but est de laisser rentrer un max d'énergie pendant la journée (mais pas trop, sinon trop chaud et trop lumineux), et d'en empêcher la sortie la nuit. C'est pour ça que dans les serres de pros, les écran d'ombrages (le jour) servent aussi d'écran thermiques (la nuit) en empêchant la fuite des irl par la toiture.

Plus on a de vide dans la serre et moins on a d'accumulation de calories la journée, et je pense qu'isoler le sol qui peut être éclairé n'est pas bon. Je ne parle pas de ce qui se trouve à l'ombre sous les tablettes.

Ezekiel a écrit:en réfléchissant un peu au truc, je ne suis pas certain qu'isoler le sol soit bien.

Un serre, ça marche un peu comme ça:





Le sol et tout ce qui est dans la serre est chauffé par le soleil (IRL infrarouge courts) pendant la journée et va créer une sorte de réserve de calories qui sera restituée la nuit (IRL infrarouge longs). Le but est de laisser rentrer un max d'énergie pendant la journée (mais pas trop, sinon trop chaud et trop lumineux), et d'en empêcher la sortie la nuit. C'est pour ça que dans les serres de pros, les écran d'ombrages (le jour) servent aussi d'écran thermiques (la nuit) en empêchant la fuite des irl par la toiture.

Plus on a de vide dans la serre et moins on a d'accumulation de calories la journée, et je pense qu'isoler le sol qui peut être éclairé n'est pas bon. Je ne parle pas de ce qui se trouve à l'ombre sous les tablettes.

Tu as raison Eddy , le must c'est d'acheter un écran thermique que l'on mets à l'intérieur de la serre qui ombre et qui sert d'écran thermique la nuit pour diminuer les déperditions de chaleur en toiture , mais c'est trés chére une toile d'ombrage de ce type avec des lamelles d'argent , j'en ai une en serre froide mais j'ai surhaussé ma serre pour avoir de la hauteur en toiture  ( afin de pouvoir se tenir debout dedans ) et aussi de ne pas avoir des plantes accrochées dans le faitage de la toiture ( et ce n'est mon cas en serre chaude , j'ai des plantes en suspension partout , je suis chocolat   pour installer un tel systéme de rideau monté sur des rangées de cables !

et pour les petites serres il y a aussi le bon vieux paillasson horticole que l'on roule la journée pour remettre le soir et ainsi emmagasiner la chaleur .

Alors, petite étude thermique pour vous donner des idées...   

pertes par les parois vitrées, pour du polycarbonate 16mm: 2,4 W/m2.K
Cela donne pour 38m2 de vitrage (ma serre) des pertes d'environ 90W par degré d'écart avec l'extérieur (pour 10 degrés, moyenne d'écart en hiver, ça donne 900W)
En passant en 2 épaisseurs, on divise par deux soit 45W par degré (450W de besoins de chauffe pour 10 degrés)

Pour comprendre l'intérêt de doubler cette isolation, je donne maintenant les pertes par les murs (isolés avec PSX, conductivité thermique = 0,6 W/m2.K, soit 4 fois plus isolant qu'une épaisseur de polycarbonate 16mm, et deux fois plus que deux épaisseurs de 16mm, alors que je n'ai mis que 4 à 6cm d'isolant (+ 40cm de murs en pierres et parpaings creux)
pour 30m2 de murs environ, ça donne donc 18W par degré, soit 180W pour 10 degrés d'écart. Autrement dit, il y a 5 fois plus de pertes par les parois vitrés que par les murs, alors qu'elles sont à peine plus importantes en surface!!
Quant aux pertes par le sol, elles doivent être tellement minuscules à côté que je ne les compte même pas!! le sol est isolé sur le pourtour, reste à une température peu variable dans l'année (en accumulant quand le soleil tape plusieurs jours de suite)

pour les trois mois les plus froids, je dois consommer 800kWh pour la serre (peut-être un peu moins cet hiver, plus l'hiver dernier). Sans la PAC air-air, ce serait 2400kWh soit 130€ d'économie rien qu'en hiver, le double sur l'année entière. l'appareil est rentabilisé en 3 ans!
En doublant l'isolation, pour un investissement de 1500€, je ne gagnerais pas autant, loin de là!! peut-être 30 ans pour le rentabiliser... plus que la durée de vie du poly   

PS: j'économise autant à l'année en coupant les deux ventilos (ce que j'ai fait) que si je doublais l'isolation du vitrage, sauf que ça ne me coute rien, nada!!   

Elle fait combien de m² ta serre Paul ?? et c'est quoi ta PAC exactement ? Le budget ??
Ta serre elle est collée à la maison ou pas ?
J'ai du coup coupé aussi 2 ventilos sur 3 depuis que j'ai reçu ma facture  

+20m2, 2,7m de plafond en moyenne, adossée à un batiment non chauffé (et ouvert au grand air)

la PAC: clim DC inverter de chez brico payée 700€ environ en comptant le kit de raccordement. Avec un très bon rendement pour ce prix et une air-air (COP de 3,5 à 7°C il me semble)

ça m'intéresse ton histoire Paul, t'aurais des photos de ton matériel à me montrer stp ??   
Je parle de ta pompe à chaleur hein ! ne te méprends pas   

J'arrive pas à comprendre ce que tu veux démontrer Paul.

Ezekiel a écrit:J'arrive pas à comprendre ce que tu veux démontrer Paul.

A vrai dire moi non plus mais je me suis dit qu'un con sans serre comme moi, ça pouvait pas comprendre ce genre de raisonnement...  

Tu me rassures Eddy!  

Ezekiel a écrit:J'arrive pas à comprendre ce que tu veux démontrer Paul.

Nous allons laisser une nuit de réflexion à Paul et il nous fera un résumé demain. Paulo, tu as encore fumé du Paphio séché.  

ce que je veux dire Eddy et Fab: investir dans un doublement de l'isolation du vitrage, quand c'est déjà du poly 16mm, avec des bulles c'est à peine rentable (et moche)
Une deuxième ou troisième épaisseur de polycarbonate ça n'est même plus rentable du tout, on ne gagne que des cacahuètes pour un gros investissement, à refaire au bout de 20 ans maxi (jaunissement progressif)!! une PAC est beaucoup, beaucoup plus rentable (ou tout moyen de chauffer moins cher que l'électrique effet joule ou gaz) car on divise direct par 3 environ le cout de chauffe (plus ou moins selon la PAC et la région)

moi j'avais tout compris   
T'as des photos de ta PAC à nous montrer stp Paul ?

Ah d'accord!

Mais que vient faire la Politique Agricole Commune là dedans?  

Désolé, je suis déjà sorti.

Fab a écrit:Mais que vient faire la Politique Agricole Commune là dedans?  

Ah... je ne suis pas le seul à ne pas comprendre !   

Pffff faut arrêter d'écouter rire et chansons tous les deux !     

tsssssss dans un sujet sérieux... autant de déviation...    

excusez, j'avais le cerveau lent...   

paul72 a écrit:ce que je veux dire Eddy et Fab: investir dans un doublement de l'isolation du vitrage, quand c'est déjà du poly 16mm, avec des bulles c'est à peine rentable (et moche)
Une deuxième ou troisième épaisseur de polycarbonate ça n'est même plus rentable du tout, on ne gagne que des cacahuètes pour un gros investissement, à refaire au bout de 20 ans maxi (jaunissement progressif)!! une PAC est beaucoup, beaucoup plus rentable (ou tout moyen de chauffer moins cher que l'électrique effet joule ou gaz) car on divise direct par 3 environ le cout de chauffe (plus ou moins selon la PAC et la région)

La PAC air/air  n'a pas que des avantages Paul  , c'est de l'électronique en serre    ( il faut y ajouter une alarme température en cas de probléme    ) , Les mini /maxi ...........jour/nuit , tu ne peux pas faire ou il faut bidouiller ( parce que ce n'est pas prévu ou alors allez le faire manuelllement à la télécommande )  , c'est un soufflant ...........il ventile et désséche fortement les plantes si on monte dans les températures et puis l'entretien  , il doit avoir une SAV  au moins une fois par an .......le mieux à mon avis c'est la PAC air/eau ............mais faire passer un serpentin pour une circulation d'eau dans toute la serre cela a un cout tout de même , ou de le mettre dans le sol avant d'éffectuer la dalle !
Tu as vu mon installation  Paul , j'ai choisi RI² pour chauffer .......c'est plus cher , c'est sur , mais tes résistances tu en fait ce que tu veux et ou tu veux ...........pas d'entretien ! tu en remets , tu en retires et programation comme un chauffage de maison , aussitot l'effet serre qui réchauffe la serre , le chauffage se coupe ........ à 1° degré prés ( thermostat mécanique , c'est plus fiable avec l'humidité et cela coute rien )  !