Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
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Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Oui, moi aussi.Ch'ti64 a écrit:bon alors il faudra m'expliquer
J'ai pourtant lu à de multiples reprises que la forme aurea était colombienne. Bref, je ne comprends pas le titre du sujet. Pour moi, le aurea est superflu.
Tiens, j'ai retrouvé un topo papal (de 2003), fait en d'autres temps (2009) :
Sa Sainteté Denis 1er roi des Dowiana a écrit:Mon exposé de 2003
Cattleya dowiana et Cattleya aurea : différences et similitudes
Il est rare de rencontrer un cattleya dowiana aurea en fleur dans son appellation large et encore plus difficile de l'admirer dans des collections d'amateurs ?
C'est un joyau ..................! Quel spectacle prodigieux sous nos yeux de contempler ce Cattleya unifolié aux feuilles de couleur vert pâle, pouvant porter jusqu'à sept fleurs d'un jaune clair par tige florale, et aux impressionnants labelles pourpres veinés d'or , exhalant un parfum sucré et agréablement citronné.
Il fut découvert pour la première fois par Gustave Wallis en 1868 prés de Frontino, dans l'état d'Antioquia en Colombie alors qu'il collectait pour Linden. Le Cattleya aurea fut introduit en Europe par Jean Linden en 1881. Celui ci fit un long article avec une très belle illustration dans le Lindenia où il expliquait comment identifier Cattleya aurea et le distinguer de Cattleya dowiana .
Mais dans le monde orchidophile de l'époque, certains n'acceptèrent pas la nouvelle espéce de Linden ; les Britanniques Veitch and Sons qui avaient recu les premières plantes de Cattleya dowiana du Costa Rica en 1865, considérèrent le Cattleya aurea de Linden comme une variété de Cattleya dowiana et le nommèrent donc Cattleya dowiana variété aurea.
Pour lever la polémique immédiatement, s'agit il donc d'une seule espéce appelée Cattleya dowiana et sa variété aurea ou de deux espèces distinctes : Cattleya dowiana et Cattleya aurea ????
Actuellement les scientifiques et taxonomistes , à une large majorité, considèrent que seule l'appellation Cattleya dowiana est valable mais qu'il existe un type différent aux pétales et sépales plus jaunes et brillants nommé aurea que l'on pourrait appeler si l'on voulait les différencier : Cattleya dowiana aurea. Par ailleurs, la liste Sanders qui enregistre les hybrides des orchidées n'utilise et reconnait que le nom de Cattleya dowiana comme valable sans différencier sa variété .
Le Cattleya dowiana se rencontre dans la nature dans deux endroits différents distants de mille kilomètres : l'un est situé en Colombie dans l'état d'Antioquia et l'autre au Costa Rica, le Panama les séparant, où l'on dit l'avoir trouvé aussi récemment .
Le Cattleya dowiana du type aurea quant à lui est colombien uniquement, il pousse en compagnie du Cattleya dowiana.
Dans leur milieu naturel et quelle que soit la région, on trouve ces deux espéces épiphytes au sommet de grands arbres dans la forêt tropicale humide, au dessus de la canopée, exposées en plein soleil . Les racines des plantes sèchent rapidement après une pluie ........! c'est de la même façon que pousse Cattleya rex au Pérou avec un peu moins de chaleur cependant.
On ne peut pas diviser Cattleya dowiana en deux espèces distinctes en se fondant uniquement sur la couleur des fleurs, car certaines des mêmes formes et couleurs des fleurs existent dans les deux pays ( Colombie et Costa Rica ) et semblent identiques ; de plus tous les types colombiens de Cattleya dowiana ne sont pas des aurea.
Comment les identifier :
Le Cattleya dowiana du Costa Rica a des fleurs avec des sépales et pétales d'un jaune délavé, jaune violacé à rose lavande ; ils sont souvent striés ou bordés de pourpre cramoisi, le labelle est pourpre foncé partiellement veiné d'or . Les clones jaunes les plus lumineux de Cattleya dowiana viennent de Colombie, incluant la plupart des jaunes clairs. Quant au Cattleya dowiana du type aurea , il ne diffère du type que par la couleur des sépales et pétales jaune paille uni parfois jaune chrome, mais toujours d'un teinte jaune uni, ne portant aucune trace d'autre couleur. Le labelle est pourpre orné quelquefois de deux grands yeux jaunes et strié abondamment de veines d'or.
En ce qui me concerne, j'ai pu remarquer avec le temps, en cultivant pas mal de plantes de cette espèce que le Cattleya dowiana du Costa Rica fleurit moins bien et a des exigences plus draconiennes en culture que l'espèce colombienne. Par ailleurs, certains clones ont des sépales qui ne s'ouvrent pas bien, restant projetés vers l'avant comme les fleurs de Cattleya quadricolor et Cattleya mooreana ;
Une autre particularité de cette espèce est que sur une même plante fleurie , les fleurs peuvent être différentes entre elles sur une même tige, notamment en ce qui concerne l'intensité du jaune dans le labelle mais aussi d'une année sur l'autre ... Mêmes issues d'un même semis, il n'est pas possible de trouver deux plantes identiques en couleur dans le grex ( c'est à dire à travers la population de plantes issues d'un même semis et de la même capsule ), les variations d'une plante à l'autre sont infinies ...!
Etc., etc., etc. ...!
Dernière édition par eorchids le Jeu 14 Avr 2016 - 14:34, édité 3 fois
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Merci Eric .........! c'est vieux mes écrits de 2003 ..........mais c'est une bonne base de recherche ! ensuite il y a de l'eau qui est passée sous le pont
A mon avis , il n'existe qu'une espéce de Cattleya dowiana pour l'espéce de Colombie et de Costa Rrica ...nous pouvons y mettre une forme aurea, mais ce n'est pas nécessaire ............aujourd'hui , je préfererais dire Cattleya dowiana et Cattleya dowiana forma rosita qui elle est vraiment différente du type par sa couleur , mais c'est mon avis ...........qu'est ce que vous en pensez ???
Cattleya dowiana ( forme aurea ou pas ) , ici :
Cattleya dowiana ( forme rosita ) , c'est nettement different du type de par la couleur , pas une variéte pour moi , mais une forme !
A mon avis , il n'existe qu'une espéce de Cattleya dowiana pour l'espéce de Colombie et de Costa Rrica ...nous pouvons y mettre une forme aurea, mais ce n'est pas nécessaire ............aujourd'hui , je préfererais dire Cattleya dowiana et Cattleya dowiana forma rosita qui elle est vraiment différente du type par sa couleur , mais c'est mon avis ...........qu'est ce que vous en pensez ???
Cattleya dowiana ( forme aurea ou pas ) , ici :
Cattleya dowiana ( forme rosita ) , c'est nettement different du type de par la couleur , pas une variéte pour moi , mais une forme !
Dernière édition par Le Pape le Ven 5 Déc 2014 - 18:48, édité 1 fois
Le Pape- Administrateur
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Cela ne me gêne pas de rectifier, Denis, je te fais confiance !
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La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. A. Huxley
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Je vais laisser le soin de Fred d'apprécier tout cela et de le faire , c'est sa section !Lotoise a écrit:Cela ne me gêne pas de rectifier, Denis, je te fais confiance !
Quand Vitorino me dit de mettre ce nom là , je ne cherche pas , j'écris ce qu'il me dit , c'est son commerce ........aprés tout c'est lui le taxonomiste et moi son assistant , malgré que souvent je ne suis pas d'accord avec les Hoffmannseggella ..........tralala , mais bon !! je veux la paix dans les maisons
Dernière édition par Le Pape le Ven 5 Déc 2014 - 18:52, édité 1 fois
Le Pape- Administrateur
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Attendons Fred, alors
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Il est aujourd'hui admis que C. aurea est une espèce Colombienne et C. dowiana est une espèce Costaricienne. Il faut tenir compte du fait que les deux espèces ont parfois été croisées ce qui peut brouiller les pistes... d'autant que aurea est souvent nommé C. dowiana var. aurea.
Il a été question d'un ancêtre commun pour C. rex, C. aurea et C.dowiana, un ancêtre andin qui aurait développé la particularité de produire des pigments jaunes (caroténoïdes).
Les dates de floraison:
- aurea dès la fin de l'été et jusqu'en automne (ce qui lui permet de s'hybrider naturellement avec warscewiczii pour donner X hardyana).
- dowiana en automne.
La taille des fleurs:
- aurea présente des fleurs légèrement plus grandes et des pétales plus larges et ondulés avec une forte carène centrale (qui se transmet aux hybrides sur plusieurs générations).
- dowiana a des segments légèrement plus étroits et des pétales moins carénés.
La couleur:
- aurea a des tépales jaune clair à primevère sans aucune trace d'autre couleur.
- dowiana a des tépales jaune nankin avec des traces de pourpre assez fréquentes. Ces traces peuvent reproduire le veinage du labelle (photo) ou simplement modifier la couleur de fond (forme rosita).
Le labelle:
- le labelle d'aurea possède un veinage jaune d'or plus important ainsi que des "yeux" à l'entrée de la gorge. La couleur et les motifs du labelle peuvent varier d'une fleur à l'autre sur la même hampe. Certains aurea ont une prédominance du jaune sur le pourpre dans le labelle (cf. Lindenia).
- le labelle de dowiana est d'un rouge pourpre plus sombre avec un veinage moins développé. La couleur du labelle ne varie pas d'une fleur à l'autre sur la même hampe.
En Colombie, on connait à peu près trois zones où l'on trouve C. aurea (Risaralda, Sinú et Cordillera del Baudó). Les plantes diffèrent selon ces trois régions.
Au Costa Rica, l'espèce a disparu de sa région d'origine (Rio Pacuare, Turrialba).
Voilà "à la louche" quelques points de différences entre les deux espèces.
Je vais essayer de retrouver des photos d'un C. aurea que j'ai malheureusement perdu pour pouvoir comparer...
Il a été question d'un ancêtre commun pour C. rex, C. aurea et C.dowiana, un ancêtre andin qui aurait développé la particularité de produire des pigments jaunes (caroténoïdes).
Les dates de floraison:
- aurea dès la fin de l'été et jusqu'en automne (ce qui lui permet de s'hybrider naturellement avec warscewiczii pour donner X hardyana).
- dowiana en automne.
La taille des fleurs:
- aurea présente des fleurs légèrement plus grandes et des pétales plus larges et ondulés avec une forte carène centrale (qui se transmet aux hybrides sur plusieurs générations).
- dowiana a des segments légèrement plus étroits et des pétales moins carénés.
La couleur:
- aurea a des tépales jaune clair à primevère sans aucune trace d'autre couleur.
- dowiana a des tépales jaune nankin avec des traces de pourpre assez fréquentes. Ces traces peuvent reproduire le veinage du labelle (photo) ou simplement modifier la couleur de fond (forme rosita).
Le labelle:
- le labelle d'aurea possède un veinage jaune d'or plus important ainsi que des "yeux" à l'entrée de la gorge. La couleur et les motifs du labelle peuvent varier d'une fleur à l'autre sur la même hampe. Certains aurea ont une prédominance du jaune sur le pourpre dans le labelle (cf. Lindenia).
- le labelle de dowiana est d'un rouge pourpre plus sombre avec un veinage moins développé. La couleur du labelle ne varie pas d'une fleur à l'autre sur la même hampe.
En Colombie, on connait à peu près trois zones où l'on trouve C. aurea (Risaralda, Sinú et Cordillera del Baudó). Les plantes diffèrent selon ces trois régions.
Au Costa Rica, l'espèce a disparu de sa région d'origine (Rio Pacuare, Turrialba).
Voilà "à la louche" quelques points de différences entre les deux espèces.
Je vais essayer de retrouver des photos d'un C. aurea que j'ai malheureusement perdu pour pouvoir comparer...
Dernière édition par fredcatt le Sam 6 Déc 2014 - 1:35, édité 3 fois
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"C'est avec l'intuition que nous trouvons et avec la logique que nous prouvons."
"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir"
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fredcatt- Messages : 22059
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EpicattleyaReneMarques aime ce message
Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Voilà mon Cattleya aurea:
et mon dowiana:
et pour les labelles:
C. aurea
C. dowiana
de profil ça donne ça...
pour aurea
pour dowiana (on remarque les petites tâches pourpres typiques sur les pétales ...)
et mon dowiana:
et pour les labelles:
C. aurea
C. dowiana
de profil ça donne ça...
pour aurea
pour dowiana (on remarque les petites tâches pourpres typiques sur les pétales ...)
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fredcatt- Messages : 22059
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Merci Fred, pour tes recherches et ton avis "éclairé".
D'ailleurs, tout ceci mériterait d'être épinglé, n'est-ce pas ?
D'ailleurs, tout ceci mériterait d'être épinglé, n'est-ce pas ?
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Lotoise- Administrateur
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
tout a fait d'accord avec toi Iréne
Ch'ti64- Messages : 4404
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Tout à fait d'accord avec toi Fred en théorie , mais comment appelles tu l'hybridation naturelle ou pas de Cattleya aurea ( dowiana forma aurea ) et Cattleya dowiana .................. . , c'est un Cattleya dowiana pour moi ! ( on ne va quand même pas lui trouver un autre nom et les plantes : trés difficiles de les mettre dans des cases pour les dénommer ! )
Alors je reste de mon avis ( et il compte comme du beurre au soleil ) de tout appeler Cattleya dowiana avec une forme aurea si on veut les différencier et une autre forme qui est , et sans équivoque possible , bien différente qu'est la rosita !
Alors je reste de mon avis ( et il compte comme du beurre au soleil ) de tout appeler Cattleya dowiana avec une forme aurea si on veut les différencier et une autre forme qui est , et sans équivoque possible , bien différente qu'est la rosita !
Le Pape- Administrateur
- Messages : 14269
Date d'inscription : 18/12/2012
Localisation : Nord
Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Je suis assez d'accord avec toi Denis , pense qu'il y a un Cattleya dowiana avec une variété aurea (dont on connait plusieurs variantes) et sans doute une autre rosita mais je ne veux pas trop jouer les taxonomistes ... car de nos jours et pour la botanique moderne le concept d'espèce redevient assez flou... ce que je prends en compte c'est l'histoire de dowiana / aurea, sa répartition géographique et tous les critères que j'ai énoncé plus haut.
J'ai eu en culture les deux "espèces" et comme tu peux le voir sur les photos, elles sont différentes.
Curieusement, au début du 20ème siècle, Cattleya dowiana était assez répandu dans les cultures en Europe et à l'époque la plante a été très collectée dans la nature. Le résultat c'est qu'au Costa Rica elle n'existe pour ainsi dire plus à l'état sauvage (il n'y a que des réintroductions) et qu'en Colombie , elle persiste dans au moins trois régions (citées plus haut). Mais une bonne partie des forêts de ce pays est encore mal explorée et les plante sont souvent dans des situations isolées, dans des vallées plus ou moins inaccessibles.
Voici une planche de la Lindenia qui montre l'étendue des variations de dowiana var. aurea...
Le dowiana tel qu'il est connu au Costa Rica, avec son labelle rouge pourpre sombre n'y figure pas.
J'ai eu en culture les deux "espèces" et comme tu peux le voir sur les photos, elles sont différentes.
Curieusement, au début du 20ème siècle, Cattleya dowiana était assez répandu dans les cultures en Europe et à l'époque la plante a été très collectée dans la nature. Le résultat c'est qu'au Costa Rica elle n'existe pour ainsi dire plus à l'état sauvage (il n'y a que des réintroductions) et qu'en Colombie , elle persiste dans au moins trois régions (citées plus haut). Mais une bonne partie des forêts de ce pays est encore mal explorée et les plante sont souvent dans des situations isolées, dans des vallées plus ou moins inaccessibles.
Voici une planche de la Lindenia qui montre l'étendue des variations de dowiana var. aurea...
Le dowiana tel qu'il est connu au Costa Rica, avec son labelle rouge pourpre sombre n'y figure pas.
Dernière édition par fredcatt le Sam 6 Déc 2014 - 10:17, édité 1 fois
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fredcatt- Messages : 22059
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
OUI, pour ma part je ne retiens que cela: " Une autre particularité de cette espèce est que sur une même plante fleurie , les fleurs peuvent être différentes entre elles sur une même tige, notamment en ce qui concerne l'intensité du jaune dans le labelle mais aussi d'une année sur l'autre ... Mêmes issues d'un même semis, il n'est pas possible de trouver deux plantes identiques en couleur dans le grex ( c'est à dire à travers la population de plantes issues d'un même semis et de la même capsule ), les variations d'une plante à l'autre sont infinies ...!"
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G!L- Messages : 1508
Date d'inscription : 11/01/2013
Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
C'est exactement ça G!L, voici deux photos de fleurs, il s'agit de la même plante:
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fredcatt- Messages : 22059
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EpicattleyaReneMarques aime ce message
Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
J'ai eu ça aussi sur mes deux plantes rare sont les floraisons identiques chez moi
Sur ta planche de la Lindenia je pense que toute n'ont pas pu être représentées entre les variantes de labelles et d'autres de pétales "voir ma photo" cette plante est vraiment fascinante;
ex:
Sur ta planche de la Lindenia je pense que toute n'ont pas pu être représentées entre les variantes de labelles et d'autres de pétales "voir ma photo" cette plante est vraiment fascinante;
ex:
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G!L- Messages : 1508
Date d'inscription : 11/01/2013
Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Pour une fois, Kew reconnait officiellement une variété :fredcatt a écrit:Je suis assez d'accord avec toi Denis , pense qu'il y a un Cattleya dowiana avec une variété aurea (dont on connait plusieurs variantes) et sans doute une autre rosita mais je ne veux pas trop jouer les taxonomistes
Je trouve logique de ne pas en faire une espèce différente, compte-tenu des franches ressemblances.Cattleya dowiana var. aurea (Linden) B.S.Williams & T.Moore, Orchid Album 2: t. 84 (1883).
This name is accepted.
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Discussion sur Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Bon et bien Denis je veux bien un morceau de cette forme qui n'est pas une variétéLe Pape a écrit:Merci Eric .........! c'est vieux mes écrits de 2003 ..........mais c'est une bonne base de recherche ! ensuite il y a de l'eau qui est passée sous le pont
A mon avis , il n'existe qu'une espéce de Cattleya dowiana pour l'espéce de Colombie et de Costa Rrica ...nous pouvons y mettre une forme aurea, mais ce n'est pas nécessaire ............aujourd'hui , je préfererais dire Cattleya dowiana et Cattleya dowiana forma rosita qui elle est vraiment différente du type par sa couleur , mais c'est mon avis ...........qu'est ce que vous en pensez ???
Cattleya dowiana ( forme aurea ou pas ) , ici :
Cattleya dowiana ( forme rosita ) , c'est nettement different du type de par la couleur , pas une variéte pour moi , mais une forme !
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G!L- Messages : 1508
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Petite question... où rangeriez-vous Cattleya dowiana 'Blumen Insel' ? ...
On le voit mal sur cette photo mais le labelle comporte une petite marge blanche sur la partie antérieure du lobe médian.
On le voit mal sur cette photo mais le labelle comporte une petite marge blanche sur la partie antérieure du lobe médian.
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fredcatt- Messages : 22059
Date d'inscription : 23/12/2012
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Localisation : Sud-est, pays de Grasse
Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Dans les hybrides !fredcatt a écrit:Petite question... où rangeriez-vous Cattleya dowiana 'Blumen Insel' ? ...
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
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fredcatt- Messages : 22059
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Re: Discussion autour de Cattleya dowiana et Cattleya aurea (dowiana var. aurea)
Un sujet très intéressant à remonter.
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Une vie tranquille , simple et modeste apporte plus de joie que la recherche du succès qui implique une agitation permanente et stress omniprésent.
Bref : NEOFINETIA POWER
TRAVAILLER provient du latin vulgaire tripaliare, signifiant « torturer », lui-même dérivé du nom tripalium, qui désigne un instrument de torture à trois pals. Dans les mots travail et travailler, il y a donc originellement les notions de torture, de souffrance, de douleur. MDR
tatiétaitsceptique- Météovoyant catastrophiste
- Messages : 8323
Date d'inscription : 24/07/2013
Localisation : sud(culture en serre) Mon nom est ARKEA
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