Prosthechea karwinskii

Prosthechea karwinskii (Mart.) J.M.H.Shaw, Orchid Rev. 119(Suppl.): 38 (2011

Vous allez tous me dire que c'est citrina ... Mais la botanique évolue . Et 2 espèces très semblables ou très proches coexistent . Tous les citrina du forum sont en réalité des karwinskii .

Ben non, je vais juste dire que cette fleur est de toute beauté !

Michel, tu dis que tous les P. citrina du forum sont en réalité des P. karwinskii. Aurais-tu une description pour l'affirmer? et une clé ?
Je l'ai cherchée désespérément et rien trouvé. Elle se trouve peut-être dans Hagstater Orchids of Mexico (2011) dont je vous épargne le prix sur internet en prévention des infarctus.
Si on imagine, à la vue des photos d'Orchidspecies, que ce qui sépare ces deux espèces est l'existence d'une bordure blanche chez P. citrina et d'un labelle plus allongé chez P. karwinskii je pense que Vitellina et Le Pape ont les deux espèces. Michel, tu as posté le 15/06/2014 un P. citrina avec un labelle blanc. Est-ce la même plante que celle que tu postes en 2020 sous le nom de P. karwinskii ?
J'ai quand même trouvé deux articles intéressant et une norme
"Documentation of the medicinal knowledge of P. karwinskii in a Mixtec Community in Mexico" - Gabrielle Cruz-Garcia 2014. C'est un travail d'ethno botanistes. On y apprend que P. citrina était nommé cozticoatzontecoxochitl par les aztèques ce qui signifie "yellow-pendant flower snake-like", fleur jaune pendante ressemblant à un serpent. On y apprend aussi que les propriétés médicinales attribuées à P. citrina sont en réalité celles de P. karwinskii. Les usages de cet orviétan sont précisés.
"The endemic orchids of Mexico : a review" par Castillo-Pérez 2018. Il y a bien deux espèces distinctes. Et cet article signale la réglementation mexicaine  NOM-O59-SEMARNAT (2010)
Voici le site gouvernemental (en espagnol mais le langage bureaucratique est universel)
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4 catégories :E probablement éteint à l'état sauvage - P menacé d'extinction - A menacé - Pr sous protection spéciale (donc cette catégorie "sous protection spéciale" n'est pas la plus menacée) à la fin de cette page, on trouve enfin la norme
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A la fin de cette norme on trouve en annexe un tableau excel récapitulatif et dans l'ordre des Asparagales, on retrouve les Orchidaceae classées en ordre alphabétique (avec nom à jour)et classification en E-P-A-Pr.
Cette norme date de 2010, les noms ont été mis à jour, mais apparemment pas les espèces. Car P karwinskii ne s'y trouve pas ! J'en déduis qu'il est interdit d'exporter P. citrina mais pas P. karwinskii ...
Et je ne sais toujours pas la différence entre les deux espèces.

francoise95 a écrit:Michel, tu dis que tous les P. citrina du forum sont en réalité des P. karwinskii. Aurais-tu une description pour l'affirmer? et une clé ?
Je l'ai cherchée désespérément et rien trouvé. Elle se trouve peut-être dans Hagstater Orchids of Mexico (2011) dont je vous épargne le prix sur internet en prévention des infarctus.
Si on imagine, à la vue des photos d'Orchidspecies, que ce qui sépare ces deux espèces est l'existence d'une bordure blanche chez P. citrina et d'un labelle plus allongé chez P. karwinskii je pense que Vitellina et Le Pape ont les deux espèces. Michel, tu as posté le 15/06/2014 un P. citrina avec un labelle blanc. Est-ce la même plante que celle que tu postes en 2020 sous le nom de P. karwinskii ?
J'ai quand même trouvé deux articles intéressant et une norme
"Documentation of the medicinal knowledge of P. karwinskii in a Mixtec Community in Mexico" - Gabrielle Cruz-Garcia 2014. C'est un travail d'ethno botanistes. On y apprend que P. citrina était nommé cozticoatzontecoxochitl par les aztèques ce qui signifie "yellow-pendant flower snake-like", fleur jaune pendante ressemblant à un serpent. On y apprend aussi que les propriétés médicinales attribuées à P. citrina sont en réalité celles de P. karwinskii. Les usages de cet orviétan sont précisés.
"The endemic orchids of Mexico : a review" par Castillo-Pérez 2018. Il y a bien deux espèces distinctes. Et cet article signale la réglementation mexicaine  NOM-O59-SEMARNAT (2010)
Voici le site gouvernemental (en espagnol mais le langage bureaucratique est universel)
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4 catégories :E probablement éteint à l'état sauvage - P menacé d'extinction - A menacé - Pr sous protection spéciale (donc cette catégorie "sous protection spéciale" n'est pas la plus menacée) à la fin de cette page, on trouve enfin la norme
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A la fin de cette norme on trouve en annexe un tableau excel récapitulatif et dans l'ordre des Asparagales, on retrouve les Orchidaceae classées en ordre alphabétique (avec nom à jour)et classification en E-P-A-Pr.
Cette norme date de 2010, les noms ont été mis à jour, mais apparemment pas les espèces. Car P karwinskii ne s'y trouve pas ! J'en déduis qu'il est interdit d'exporter P. citrina mais pas P. karwinskii ...
Et je ne sais toujours pas la différence entre les deux espèces.

Oui ,j'y travaille dans quelques temps (1- 4 jours ) je pense .

Avec impatience, j'attends

mb24 a écrit: Tous les citrina du forum sont en réalité des karwinskii .

As tu une photo de Prosthechea citrina pour comparaison S'il te plait !
Cela aussi c'est un Prosthechea karwinskii , alors



pas la même fleur que la tienne !!!

Oui Denis c'est un Karwinskii . Je poste dans quelques heures !

Le mystère s'épaissit. Suspense …

Et celle-ci, acquise en 2005 chez Marcel Lecoufle, c'est P. karwinskii aussi ?

oui karwinskii sans aucun doute !

Voilà c'est fait , en espérant que cela soit accessible à tout le monde .

Merci beaucoup Michel pour cette étude comparative, du coup on y voit beaucoup plus clair ... ça vaudrait le coup de faire un épinglé sur les différences entre ces deux espèces.

Merci beaucoup Michel ! Tu permets que j'imprime pour ma doc perso ?

Merci infiniment, Michel, pour cette réponse qui a du te demander du boulot. Tes critères me semblent imparables. J'ai aussitôt regardé les ouvrages de Claudie Roguenant, Isobyl La Croix, Descourvières : il me semble que sous le nom de P. citrina (ou synonymes) ils présentent des photos de P. karwinskii.

Sous ce même nom de P. citrina voici
Jay Pfahl


Bechtel


Et enfin Pescatorea


La photo de Cribb, prise à Oaxaca (swiss orchid foundation) avec sa forme en œuf me semble peut-être P. citrina



Penses-tu qu'en Europe, depuis très longtemps,  on ne retrouve en fait que P. karwinskii ? Au Mexique, la différence est-elle largement connue, car sur le site de l'association mexicana de orquidologia,  il existe un Euchile citrina aux ailes bien écartées.

Donc quelle est l'histoire ? comment as-tu pu retrouver ces descriptions ?

Merci Michel pour ce comparatif      
Mais quand on y réfléchit bien citrina ...........>  la fleur a la forme fermée du citron et pas de l'éclaté du karwinskii. , facile à retenir !!

Le Pape a écrit:Merci Michel pour ce comparatif      
Mais quand on y réfléchit bien citrina ...........>  la fleur a la forme fermée du citron et pas de l'éclaté du karwinskii. , facile à retenir !!

oui c'est cela Denis !

francoise95 a écrit:

Penses-tu qu'en Europe, depuis très longtemps,  on ne retrouve en fait que P. karwinskii ? Au Mexique, la différence est-elle largement connue, car sur le site de l'association mexicana de orquidologia,  il existe un Euchile citrina aux ailes bien écartées.

Donc quelle est l'histoire ? comment as-tu pu retrouver ces descriptions ?

La plante photographiée par Cribb est bien identifiée; les autres photos montrent bien un karwinskii .
Effectivement les plantes en Europe sont toutes des karwinskii .

Les descriptions viennent d'une accumulation de remarques faites par les membres de l'amo dont  Gerardo Salazar .

Merci beaucoup Michel pour cette enquête et cette histoire assez fabuleuse. P. citrina est une plante mythique, mais il y a erreur sur son identité, et personne ne l'ayant vue en Europe, c'est le principal critère d'identification de P. karwinskii.

Merci Michel tu assures !