Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
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Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Euh... Je suis un peu paumé sur les dénominations, est-ce que quelqu'un peut me faire un point sur qui est qui ?
Pour moi stobartiana et braceana étaient plus ou moins similaires et taenialis à part, dans les tons beaucoup plus roses.
FAUX ! (les amateurs de Norman apprécieront
)
Si je me fie à phals.net, je trouve :
P. stobartiana : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. taenialis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. braceana n'existe pas en tant que botanique mais en tant que synonyme de taenialis ET de honghenensis
Si je me fie au site de Bernard Lagrelle :
P. braceana existe en tant que tel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. honghenensis aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. stobartiana : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. taenialis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les uns n'étant jamais le synonyme de l'autre
Pour RHS :
P. braceana n'existe plus et est en fait Kingidium braceanum qui est un hybride naturel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. honghenensis existe et est un hybride naturel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. taenialis existe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. stobartiana existe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour KEW :
P. taenialis existe et a pour synonyme P. braceana (ou K. braceanum, comme vous voulez) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. honghenensis existe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. stobartiana : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour TPL :
P. braceana est juste le synonyme de taenialis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. honghenensis existe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. stoabartiana : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En résumant, P. braceana est sensé être la même chose que P.taenialis, sauf que...
Phalaenopsis braceana :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Phalaenopsis taenialis :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour moi stobartiana et braceana étaient plus ou moins similaires et taenialis à part, dans les tons beaucoup plus roses.
FAUX ! (les amateurs de Norman apprécieront

Si je me fie à phals.net, je trouve :
P. stobartiana : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. taenialis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. braceana n'existe pas en tant que botanique mais en tant que synonyme de taenialis ET de honghenensis

Si je me fie au site de Bernard Lagrelle :
P. braceana existe en tant que tel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. honghenensis aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. stobartiana : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. taenialis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les uns n'étant jamais le synonyme de l'autre
Pour RHS :
P. braceana n'existe plus et est en fait Kingidium braceanum qui est un hybride naturel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. honghenensis existe et est un hybride naturel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. taenialis existe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. stobartiana existe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour KEW :
P. taenialis existe et a pour synonyme P. braceana (ou K. braceanum, comme vous voulez) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. honghenensis existe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. stobartiana : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour TPL :
P. braceana est juste le synonyme de taenialis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. honghenensis existe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
P. stoabartiana : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En résumant, P. braceana est sensé être la même chose que P.taenialis, sauf que...
Phalaenopsis braceana :
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Phalaenopsis taenialis :
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Dernière édition par eorchids le Jeu 14 Avr 2016 - 14:21, édité 2 fois (Raison : édition du titre)
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Je me saoule moi-même dis donc.....

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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
perso je suis Alain Brochard et b lagrelle qui illustrent les noms des plantes de photos 
d'ailleur tu as bien choisi le stobartiana

d'ailleur tu as bien choisi le stobartiana

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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
est-ce que tu t'es voué à Saint Bidium??? peut-être qu'en lui allumant un cierge, tu auras la réponse
On voit bien la confusion un peu dans tout et on ne sait plus qui dit vrai ou pas finalement...
Est-ce que tu as regardé dans le livre de Poliquin sur les Phals?


On voit bien la confusion un peu dans tout et on ne sait plus qui dit vrai ou pas finalement...
Est-ce que tu as regardé dans le livre de Poliquin sur les Phals?
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
J'ai un peu fait exprès

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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Bertrand a écrit:Est-ce que tu as regardé dans le livre de Poliquin sur les Phals?
Je ne l'ai pas pour mon plus grand malheur


D'ailleurs si quelqu'un le vend, je suis preneur

Par contre, je suis fâché avec le Saint Bidium, Je suis plutôt branché Saint Marcellin moi


Dernière édition par Rominou le Dim 12 Jan 2014 - 12:26, édité 1 fois
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
en fait avant sur son site honghenensis etait illustré par une fleur rose! depuis les changements les deux noms ramenent à la même fleur.
chez phals.net c'est honghenensis qui remplace le nom de l'ancien braceana.
sur les dénominations les deux sont d'accord
chez phals.net c'est honghenensis qui remplace le nom de l'ancien braceana.
sur les dénominations les deux sont d'accord

marine02-
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Ce qui ramène à honghenensis = braceana. La différence entre stobartiana et braceana (moi je choisis ce nom là, honghenensis c'est chiant à écrire) se voit dans le labelle à ce que je constate et taenialis c'est rose avec une ouverture un peu timide pour faire simple ?
On est ok ?
On est ok ?
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
tu devrais te mettre au pleione c'est plus simple[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce qui ramène à honghenensis = braceana. La différence entre stobartiana et braceana (moi je choisis ce nom là, honghenensis c'est chiant à écrire) se voit dans le labelle à ce que je constate et taenialis c'est rose avec une ouverture un peu timide pour faire simple ?
On est ok ?

Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:tu devrais te mettre au pleione c'est plus simple[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce qui ramène à honghenensis = braceana. La différence entre stobartiana et braceana (moi je choisis ce nom là, honghenensis c'est chiant à écrire) se voit dans le labelle à ce que je constate et taenialis c'est rose avec une ouverture un peu timide pour faire simple ?
On est ok ?![]()

Et puis j'en ai déjà des pleiones



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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Voilà un extrait d'un mail que j'avais eu avec Alain il y a un moment :
"Pour faire court, Phalaenopsis hainanensis est maintenant un synonyme de Phalaenopsis stobartiana, ce que d'ailleurs le Dr. Sweet avait déjà établit à l'époque. Phalaenopsis braceana est maintenant un synonyme de Phalaenopsis taenialis. Et ce que l'on appelait jusqu'à présent braceana devrait s'appeler honghenensis. Mais pas le honghenensis façon Christenson c'est à dire rose... celui décrit à l'origine dont j'ai eu des photos et dont je m'étais dis à l'époque "Ce n'est pas honghenensis mais braceana, au vu de la couleur et de la forme..." Tu me suis ? Christenson a fait un beau merdier si je puis m'exprimer ainsi... Mais bon, il reste à clarifier wilsonii car je suis certain qu'il y a au moins deux espèces cachées sous ce nom, mais là ce sera pour plus tard ! Chaque chose en son temps.
Toutes ces modifications on été publiées dans un article de Stig Dalstrom il y a maintenant quelques années dans la revue Orchids. François, j'ai mieux que des références : j'ai les articles scannés que j'avais envoyé à Bernard Lagrelle. Tu les trouveras en pièces jointes, alors bonne lecture..."
Un beau merdier comme le résume Alain
Et puisque Alain me les avait transmis, je vous mets ci-après les copies de ces articles :
Le premier :




Et le deuxième :




"Pour faire court, Phalaenopsis hainanensis est maintenant un synonyme de Phalaenopsis stobartiana, ce que d'ailleurs le Dr. Sweet avait déjà établit à l'époque. Phalaenopsis braceana est maintenant un synonyme de Phalaenopsis taenialis. Et ce que l'on appelait jusqu'à présent braceana devrait s'appeler honghenensis. Mais pas le honghenensis façon Christenson c'est à dire rose... celui décrit à l'origine dont j'ai eu des photos et dont je m'étais dis à l'époque "Ce n'est pas honghenensis mais braceana, au vu de la couleur et de la forme..." Tu me suis ? Christenson a fait un beau merdier si je puis m'exprimer ainsi... Mais bon, il reste à clarifier wilsonii car je suis certain qu'il y a au moins deux espèces cachées sous ce nom, mais là ce sera pour plus tard ! Chaque chose en son temps.
Toutes ces modifications on été publiées dans un article de Stig Dalstrom il y a maintenant quelques années dans la revue Orchids. François, j'ai mieux que des références : j'ai les articles scannés que j'avais envoyé à Bernard Lagrelle. Tu les trouveras en pièces jointes, alors bonne lecture..."
Un beau merdier comme le résume Alain

Et puisque Alain me les avait transmis, je vous mets ci-après les copies de ces articles :
Le premier :




Et le deuxième :




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François, terrestrophile...
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Je recopie ce que j'avais déjà écrit. C'est redondant avec ce que François vient d'envoyer mais comme je m'étais cassé la tête à retrouver mes sources. J'envoie aussi. 
Tu peux lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est le grand foutoir depuis 2 à 3 ans dans cette section de Phals.![]()
C'est plus compliqué que çà. Ce qui a été décrit initialement comme braceana est en fait honghenensis mais... braceana (ceux qui n'étaient pas des honghenensis je suppose) est devenu synonyme de taenialis. C'est clair non ?![]()
Cela vient des travaux de Stig Dalström et voilà ce que Alain Brochart avait résumé en 2012 sur Bigleaf :Et sur son site :As for honghenensis, I'm also with Stig Dalström, and what was once called Phal. braceana should be called honghenensis, braceana being now a synonym for Phal. taenialis. What has been called by the late Christenson Phal. honghenensis should be either call Phal. wilsonii or Phal. Sp. until more work is done with all those leafless species.Phalaenopsis honghenensis F.Y. Liu, was discovered in north of Thailand at Doi Angkhang, 300 Km North of Chiang Mai. It is here, in a mountainous area near the border with Burma that in June 2012, Mr. Pornpett Momkeaw was very fortunate to discover, in full bloom, plants of Phalaenopsis honghenensis, thus discovering for the first time this plant in Thailand.
This species is often grown as Phalaenopsis braceana. In an article published in 2010 Stig Dalstrom, Ngawang Gyeltshen and Thomas Höijer establish that Phalaenopsis braceana is synonymous with Phalaenopsis taenialis so this name should not be used. In another article published later in 2010, Stig Dalstrom and Paul Ormerod establish that plants grown and improperly named as Phalaenopsis braceana correspond to a species described by Professor Liu in 1991. At that date, from a plant collected in the Yunnan province of China, Professor Liu described a new Phalaenopsis species and named it Phalaenopsis honghenensis.
Tu peux lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Tiens, j'ai le même

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François, terrestrophile...
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
On devrait épingler quelque part (avec un titre plus clair) pour ne pas tout se retartiner à la prochaine question. 
François, les Phals... c'est toi.

François, les Phals... c'est toi.

Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Bonne idée... je te délègue cette tâche...

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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Trop tard, je te l'ai accordé en éditant mon message précédent ! 

Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Reste donc sur Gloubiboulga, au moins tt le monde ou presque sait de quoi il s'agit

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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Je vais faire ça je crois effectivement...
Heureusement que je n'ai aucun des phals dont je parle, au moins je ne froisserai personne en postant les floraisons

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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
si je prends l'exemple de cette plante (à moi), ce serait donc taenialis et non braceana, c'est cela?

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les Paphios je trouve ça beau (de ch'val)
paul72- Modérateur
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Non, ce serait un honghenensis (dont braceana est le synonyme)
P. taenialis est rose et bien différencié

P. taenialis est rose et bien différencié
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Rominou- Modérateur
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
oui honghenensis paul!!
ce post est interessant au contraire! si la question a dejà été éffleurée auparavant. rien n'a été dit de manière aussi complete. et la confusion regne toujours
ce post est interessant au contraire! si la question a dejà été éffleurée auparavant. rien n'a été dit de manière aussi complete. et la confusion regne toujours

marine02-
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
Et voici donc le résumé pour que tout le monde capte bien
Phalaenopsis honghenensis (syn. P. braceana)

Phalaenopsis stobartiana

Phalaenopsis taenialis

La différence entre honghenensis et stobartiana est visible au niveau du labelle :
Labelle d'honghenensis vu par B. Lagrelle : Labelle trilobé avec un éperon.Lobes latéraux oblongs, obtus. Lobe médian oblong-oblancéolé, obtus, convexe, à apex plus ou moins comprimé. Eperon cylindrique, droit, en continuité avec la base du lobe médian. Deux callus se suivent. Le plus postérieur est charnu, bifide, aux extrémités recourbées. Il se situe derrière l'éperon. Le callus antérieur est élancé, bifide, devant l'éperon. Colonne trapue, cylindrique, droite, de 0.4 cm de long. Pédicelle de 1.5 cm de long.
Labelle de stobartiana : Labelle trilobé un peu plus court que les pétales. Lobes latéraux oblongs-ligulés, sub-falciformes, quelquefois étranglés vers le milieu avec un callus bien visible autour de l'apex, aplati, dentelé irrégulièrement. Lobe moyen charnu, convexe par le dessus, creux dessous, avec une crête charnue longitudinale , bordures repliées vers le dessous. Le disque entre les lobes latéraux est orné d'une paire de callus superposés, charnus, linéaires, bifides.
Ebauche d'éperon entre les lobes latèraux au revers de la fleur.
Colonne très courte, cylindrique, charnue, légèrement arquée, de 6 mm.
Pédicelle de 1,5 cm.
Et accessoirement (ou pas), stobartiana a besoin de beaucoup plus de chaleur que honghenensis qui supporte l'hiver des températures assez basses, voire très basses.
Phalaenopsis honghenensis (syn. P. braceana)

Phalaenopsis stobartiana

Phalaenopsis taenialis

La différence entre honghenensis et stobartiana est visible au niveau du labelle :
Labelle d'honghenensis vu par B. Lagrelle : Labelle trilobé avec un éperon.Lobes latéraux oblongs, obtus. Lobe médian oblong-oblancéolé, obtus, convexe, à apex plus ou moins comprimé. Eperon cylindrique, droit, en continuité avec la base du lobe médian. Deux callus se suivent. Le plus postérieur est charnu, bifide, aux extrémités recourbées. Il se situe derrière l'éperon. Le callus antérieur est élancé, bifide, devant l'éperon. Colonne trapue, cylindrique, droite, de 0.4 cm de long. Pédicelle de 1.5 cm de long.
Labelle de stobartiana : Labelle trilobé un peu plus court que les pétales. Lobes latéraux oblongs-ligulés, sub-falciformes, quelquefois étranglés vers le milieu avec un callus bien visible autour de l'apex, aplati, dentelé irrégulièrement. Lobe moyen charnu, convexe par le dessus, creux dessous, avec une crête charnue longitudinale , bordures repliées vers le dessous. Le disque entre les lobes latéraux est orné d'une paire de callus superposés, charnus, linéaires, bifides.
Ebauche d'éperon entre les lobes latèraux au revers de la fleur.
Colonne très courte, cylindrique, charnue, légèrement arquée, de 6 mm.
Pédicelle de 1,5 cm.
Et accessoirement (ou pas), stobartiana a besoin de beaucoup plus de chaleur que honghenensis qui supporte l'hiver des températures assez basses, voire très basses.
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Rominou- Modérateur
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Re: Discussion autour de Phalaenopsis stobartiana, braceana, taenialis et honghenensis
ok merci, je vais pouvoir mettre une étiquette maintenant...

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paul72- Modérateur
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