Re: Substrats au banc d'essais

**gregphala** Lun 3 Avr 2017 - 11:19

Le nouveau propriétaire est sur le poste.

**Lotoise** Lun 3 Avr 2017 - 12:09

Alors demande-lui, puisque tu le connais.

**gregphala** Lun 3 Avr 2017 - 14:01

Sur un autre poste, celui-ci c'est pour le substrat.
Continue Camille
Je boss la.

**Lotoise** Lun 3 Avr 2017 - 14:38

gregphala a écrit:Sur un autre poste, celui-ci c'est pour le substrat.

Ah fallait pas détourner ! Maintenant, il faut répondre ...

**Camille-Phytorchid** Lun 3 Avr 2017 - 15:34

greg tu parles du phal que tu m'a envoyé?

**eorchids** Lun 3 Avr 2017 - 17:32

Lotoise a écrit:Romain, tu as été plus rapide que moi sur ce coup-là, j'étais en train d'imaginer l'orchidée grimpant aux arbres ...

Je t'explique :

Au départ, fut un Paphiopedilum qui, en se soustrayant à la pesanteur, arriva au milieu de l'arbre et devint soit un Phalaenopsis, soit un Dendrobium (en fonction de la vitesse de poussée).

NB1 : en Amérique du Sud, cela s'applique à Phragmipedium / Cattleya et Oncidium* (en fonction de la vitesse de poussée bis)

NB2 : la nature ayant produit quelques ratés, il arriva qu'un Paphiopedilum grimpeur devint une grenouille arboricole, mais cela relève de l'exception (qui confirme la règle selon Saint Greg').

NB3 : les (gros) Cattleya qui sont retombés de l'arbre (par pure erreur dans leur karma) ont engendré les (petits) rupicoles (on perd des éléments pendant la chute, c'est normal). Car par miracle, ils sont tombés sur un os caillou... Il aurait également été avancé qu'un rupicole, pris dans une soudaine tempête rupifuge, se transforme en volatile arboricole (le maitre corbeau local, sur son arbre...) mais je crains que cela ne soit une fable.

Et pour ceux qui par mégarde auraient atterri dans le ru local en crue : lire cet excellent ouvrage de référence.

* : pas de preuve détenue pour la transformation des Sarcoglottis en Gomesa ou Prosthechea (toujours et encore en fonction de la vitesse de poussée, c'est un élément constant, un primum movens comme on dit en botanique quantique), mais je suis sur le coup... Irma

Comme quoi, et comme dit plus haut, le choix du substrat n'est pas une histoire simple. Il faut connaitre toute l'histoire de l'espèce, de son ascension, à sa chute éventuelle, voire à son hypothétique sursaut forestier. Cool

Désolé, Greg. C'était trop tentant. Very Happy

**bluejay** Lun 3 Avr 2017 - 19:14

Très enrichissant en tout cas !
Je savais seulement que l'orchidée en général était la famille des plantes la plus récente, je ne pensais pas qu'il y avait déjà tant d'évolutions depuis des ancêtres communs...

Sinon pour conclure ce post, on peut sûrement admettre que les substrats de rempotage vendus par les grandes jardineries sont en général plus néfastes aux orchidées qu'autre chose pour les clients "lambda" non ?

On pourrait également créer un sujet épinglé afin de prévenir de l'utilisation de ce genre de substrat et de recommander d'aller voir un magasin spécialisé ou bien de le fabriquer soi-même avec une recette "bateau" pour phalaenopsis. Ce serait je pense utile pour de nombreux visiteurs qui débutent dans les orchidées.

**fredcatt** Lun 3 Avr 2017 - 19:16

**gregphala** Lun 3 Avr 2017 - 19:32

Oui Camille, montre leur je t'envoie un autre.

**Mexivillo** Lun 3 Avr 2017 - 21:13

Trop drôle!!! mdr2

**Le Pape** Lun 3 Avr 2017 - 21:22

Purée

il y a de lecture en quelques jours que j'ai eu d'absence sur le forum , je vais devoir relire tout cela à tête reposée ............ Batista

, et commenter à mon tour, peut être ???

**Le Pape** Lun 3 Avr 2017 - 21:33

fredcatt a écrit:Les orchidées peuvent vraiment pousser dans n'importe quoi, la réussite dépendra toujours de la gestion des arrosages dans des conditions de lumière et d'aération précises, avec un diamètre de pot donné. Ce qui m'étonnera toujours, dans les forum c'est l'impasse qui est faite sur les diamètres des pots. C'est une des clefs de la culture des orchidées et c'est un point qui ne devrait jamais être négligé. Pour le coup, si il doit exister quelque chose de miraculeux, ce sont bien les centimètres des pots choisis pour y installer une plante. Un pot mal choisi, un arrosage mal adapté et la plante va végéter puis perdre en vigueur.

Ainsi j'ai cultivé des Cattleyas dans du sable grossier, de la tourbe blonde, du polystyrène, de la tourbe de coco, des écorces diverses, des tessons de pot, de la sphaigne tassée , du liège , de la fibre synthétique, de la bille d'argile... etc... etc... Tout fonctionne si l'on sait arroser dans chaque situation. Dans le cas contraire le résultat ne se fait jamais attendre bien longtemps.
Une constante... le plus petit pot possible compte tenu de la taille de la plante

Périodiquement, des substrats "révolutionnaires" font leur apparition sur le marché, cela m'amuse beaucoup ... j'ai pris beaucoup de recul par rapport à ça.

Quant aux produits "miracles", là aussi... méfiance !.... la réussite est souvent "immédiate" mais les conséquences à moyen et long termes sur les plantes peuvent être catastrophiques car cela entraine des déséquilibres importants dans la physiologie du végétal et comme chacun sait, dans le domaine qui nous intéresse, une orchidée qui perd en vigueur suite à une expérience malheureuse peut ne jamais s'en remettre et finir à la poubelle...

Je suis d'accord avec toi Fred , c'est la meilleure réponse........ d'un cultivateur et d'un observateur d'expérience Applaudir

**Camille-Phytorchid** Mar 4 Avr 2017 - 7:10

Lotoise a écrit:
gregphala a écrit:Sur un autre poste, celui-ci c'est pour le substrat.

Ah fallait pas détourner ! Maintenant, il faut répondre ...

lol, sinon quoi? c'est panpan cucul pour Greg ? gaffe il risquerait d'aimer ça ! Batista

**Camille-Phytorchid** Mar 4 Avr 2017 - 7:13

bluejay a écrit:Très enrichissant en tout cas !
Je savais seulement que l'orchidée en général était la famille des plantes la plus récente, je ne pensais pas qu'il y avait déjà tant d'évolutions depuis des ancêtres communs...

Sinon pour conclure ce post, on peut sûrement admettre que les substrats de rempotage vendus par les grandes jardineries sont en général plus néfastes aux orchidées qu'autre chose pour les clients "lambda" non ?

On pourrait également créer un sujet épinglé afin de prévenir de l'utilisation de ce genre de substrat et de recommander d'aller voir un magasin spécialisé ou bien de le fabriquer soi-même avec une recette "bateau" pour phalaenopsis. Ce serait je pense utile pour de nombreux visiteurs qui débutent dans les orchidées.

Personnellement, je pense oui.

Après ça serait peut être pas mal de le faire sous forme de fiche avec des compositions de substrats des autres membres suivant aussi leur paramètres?
Perso j'ai une recette pour culture en intérieur, phalaenopsis telle recette, paphio telle recette etc...
ça peut être enrichissant.

**Lotoise** Mar 4 Avr 2017 - 9:42

Camille-Phytorchid a écrit:

lol, sinon quoi? c'est panpan cucul pour Greg ? gaffe il risquerait d'aimer ça !

Pas question de tout mélanger. De toutes façons, on n'a toujours pas vu les "racines blanches", qui étaient, si je me souviens bien, le propos ?

Camille-Phytorchid a écrit:

Après ça serait peut être pas mal de le faire sous forme de fiche avec des compositions de substrats des autres membres suivant aussi leur paramètres?
Perso j'ai une recette pour culture en intérieur, phalaenopsis telle recette, paphio telle recette etc...
ça peut être enrichissant.

Et devenir très vite une usine à gaz, Fred a très bien résumé la situation. Et rien n'est jamais figé, car les plantes sont des organismes vivants (et nous aussi !).
De toutes façons, cela n'empêchera jamais un forumien de poser une question sur un sujet déjà débattu, et cela ne nous empêchera jamais d'y répondre, tant les paramètres sont différents, d'un cultivateur à l'autre, d'une région à l'autre, d'une plante à l'autre, d'un endroit de culture à l'autre, etc...

Quant aux substrats de jardinerie, ils sont très bien pour les cymbidiums par exemple.

**Camille-Phytorchid** Mar 4 Avr 2017 - 9:55

Lotoise a écrit:
Camille-Phytorchid a écrit:

lol, sinon quoi? c'est panpan cucul pour Greg ? gaffe il risquerait d'aimer ça !

Pas question de tout mélanger. De toutes façons, on n'a toujours pas vu les "racines blanches", qui étaient, si je me souviens bien, le propos ?

Ben justement.... si nous ne mélangeons point, donc a voir sur un autre post (ou mp au choix...)

Camille-Phytorchid a écrit:

Après ça serait peut être pas mal de le faire sous forme de fiche avec des compositions de substrats des autres membres suivant aussi leur paramètres?
Perso j'ai une recette pour culture en intérieur, phalaenopsis telle recette, paphio telle recette etc...
ça peut être enrichissant.

Et devenir très vite une usine à gaz, Fred a très bien résumé la situation. Et rien n'est jamais figé, car les plantes sont des organismes vivants (et nous aussi !).
De toutes façons, cela n'empêchera jamais un forumien de poser une question sur un sujet déjà débattu, et cela ne nous empêchera jamais d'y répondre, tant les paramètres sont différents, d'un cultivateur à l'autre, d'une région à l'autre, d'une plante à l'autre, d'un endroit de culture à l'autre, etc...

Quant aux substrats de jardinerie, ils sont très bien pour les cymbidiums par exemple.

Si tu le dis!

effectivement ils sont très bien pour les cymbi et vanille, mais je parlais d'orchidées épiphytes ....

**Lotoise** Mar 4 Avr 2017 - 10:02

Je répondrai lorsque j'aurai vu les photos des racines blanches ..... Siffleur

**Fab** Mar 4 Avr 2017 - 10:05

@Camille: c'est dommage, ton sujet est intéressant. Greg en rajoute une couche assez "originale" en évoquant une adaptation rapide d'un phal. à la terre.

Perso., j'aimerai simplement et en toute sincérité voir à quoi ressemble une racine de phal qui s'est adaptée à la terre.
C'est si compliqué? Car contrairement à ce que racontre Greg qui voit des hors sujets partout, c'est une exception qui confirme la règle parfaitement en lien avec le sujet!

**Camille-Phytorchid** Mar 4 Avr 2017 - 10:15

Fab a écrit:@Camille: c'est dommage, ton sujet est intéressant. Greg en rajoute une couche assez "originale" en évoquant une adaptation rapide d'un phal. à la terre.

Perso., j'aimerai simplement et en toute sincérité voir à quoi ressemble une racine de phal qui s'est adaptée à la terre.
C'est si compliqué? Car contrairement à ce que racontre Greg qui voit des hors sujets partout, c'est une exception qui confirme la règle parfaitement en lien avec le sujet!

ben le truc c'est que moi quand je reçois des plantes, généralement je ne cherche pas a comprendre, elle passe par mes mains délicates et est rempotée.

j'ai pas spécialement regardé je ne te le cache pas, surtout que j'ai eu beaucoup de rempotages ces jours ci. On verra ça en off... Zen

**Lotoise** Mar 4 Avr 2017 - 10:18

Donc, nous n'en saurons pas plus ...

**Camille-Phytorchid** Mar 4 Avr 2017 - 10:33

Lotoise a écrit:Donc, nous n'en saurons pas plus ...

tiens , j'ai dis la même chose à la fin du dernier épisode de Game of Trone Very Happy

**oisifml** Mar 4 Avr 2017 - 12:11

De ce que je remarque dans ma petits serre, les racines aériennes de vanille et de Cymbidiella falcigera se modifient lorsqu'elles pénètrent dans une surface terreuse, elles prennent une texture assez proche des racines de paphiopedilum.

Mais je n'ai pas encore vu cela sur des racines de phalaenopsis.

Substrats au banc d'essais - Page 2 DSCN3000

Substrats au banc d'essais - Page 2 DSCN3000

Substrats au banc d'essais - Page 2 DSCN3001

Substrats au banc d'essais - Page 2 DSCN3002

Sinon Camille, quel est ton personnage favori de Games of Thrones? ( moi j'ai un petit faible pour Aria Stark, qui occis toujours son homme à la fin de chaque épisode) affraid

**Le Pape** Mar 4 Avr 2017 - 13:10

oisifml a écrit:De ce que je remarque dans ma petits serre, les racines aériennes de vanille et de Cymbidiella falcigera se modifient lorsqu'elles pénètrent dans une surface terreuse, elles prennent une texture assez proche des racines de paphiopedilum.

Mais je n'ai pas encore vu cela sur des racines de phalaenopsis.

Sinon Camille, quel est ton personnage favori de Games of Thrones? ( moi j'ai un petit faible pour Aria Stark, qui occis toujours son homme à la fin de chaque épisode)

Didier , tu as bien lu le sujet , bon hummm

si tu as un truc dans la tête , aurais tu une série d' images humoristiques à nous proposer sur la représentation de l'évolution de l' orchidée terrestre à l'état épiphyte ...merci ! Prière

**Camille-Phytorchid** Mar 4 Avr 2017 - 18:57

oisifml a écrit:De ce que je remarque dans ma petits serre, les racines aériennes de vanille et de Cymbidiella falcigera se modifient lorsqu'elles pénètrent dans une surface terreuse, elles prennent une texture assez proche des racines de paphiopedilum.

Mais je n'ai pas encore vu cela sur des racines de phalaenopsis.

Sinon Camille, quel est ton personnage favori de Games of Thrones? ( moi j'ai un petit faible pour Aria Stark, qui occis toujours son homme à la fin de chaque épisode)

Moi aussi je l'aime bien :)
Elle est complétement cinglée... comme moi :p

**oisifml** Mar 4 Avr 2017 - 19:18

Le Pape a écrit:

Didier , tu as bien lu le sujet , bon si tu as un truc dans la tête , aurais tu une série d' images humoristiques à nous proposer sur la représentation de l'évolution de l' orchidée terrestre à l'état épiphyte ...merci !

Denis, c'est à mes yeux un sujet avec sa dose d’humour... mais je médite depuis longtemps un sujet à dessiner intitulé:

"Le Phalaenopsis hybride de Grande Surface... expliquée par un Nul ( moi) à une étrangère ( belle jeune femme à définir) Batista

Camille-Phytorchid a écrit:
Moi aussi je l'aime bien :)
Elle est complètement cinglée... comme moi :p

Vu que tu as déjà le dragon, je te voyais plutôt en Kalisha... Batista

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