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Vanda lamellata var. remediosae

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Message  Cloodie Sam 28 Déc 2019 - 18:18

Enfin... première floraison de mon petit Vanda lamellata, acquisition d'avril 2017 tout petit, il vient de chez Orchis Floriculturing (de Taïwan... présent chaque année à notre expo annuelle). Un beau petit plant bien fourni   Cool

Seulement 3 boutons sur cette hampe, j'ai cassé un autre bouton lors d'un arrosage Sad

Vanda lamellata var. remediosae 49288183467_49f21bab9b_o

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Message  oisifml Sam 28 Déc 2019 - 19:13

Certes petit mais bien beau! bravo

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Message  Le Pape Sam 28 Déc 2019 - 19:38

La fleur est pas mal  Rolling Eyes , après je ne pas quoi te dire pour te renseigner  ,je ne connais pas bien le genre Vanda Zen
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Message  mb24 Sam 28 Déc 2019 - 20:02

Bah ! C'est un début !
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Message  Rastafouni Dim 29 Déc 2019 - 11:27

C'est déjà bien pour un départ trois hampes ! En vieillissant, tu verras il peut faire des floraisons exceptionnelles grâce aux rejets.

C'est un lamellata var remediosae qui est montré ici car le labelle est rose et il n'y a (presque) pas de marquage brun rosé sur les pétales et sépales. lamellata a un labelle jaune et marqué sur l'intégralité des tépales.

L'ironie, c'est que la variété remediosae est la plus souvent vue et vendue de nos jours parmi les différentes variétés de l'espèce et toujours comme lamellata  
lamellata var remediosae est beaucoup dans les collections. La méprise est donc très courant. Le mien vient pourtant de même la source que toi. Je vais rectifier le titre.
Je te fais suivre une photo de lamellata pour que tu puisses comparer :

Vanda lamellata var. remediosae 8529795977_629287eb48





Merci pour le partage !

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Message  Cloodie Dim 29 Déc 2019 - 12:31

Trois boutons, pas trois hampes (mais 4 boutons au départ)! Le petit plant est bien en forme, je suis confiante pour la suite!


Oui, je savais que ce n'était pas un lamellata "pur", j'avais bien vu les photos de ce dernier. Mais il était vendu comme tel par Orchis floriculturing, et je ne pouvais pas le savoir avant d'avoir vu la première floraison. Mais je pensais que c'était peut-être un boxalli, la différence entre boxalli et remediosae n'est pas évidente à mes yeux, selon les photos que j'ai pu voir.


Dernière édition par Cloodie le Dim 29 Déc 2019 - 12:39, édité 1 fois

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Message  eorchids Dim 29 Déc 2019 - 12:37

Un début prometteur. bravo

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Message  Rastafouni Dim 29 Déc 2019 - 13:05

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Pour les différencier, en premier lieu boxallii est une plante beaucoup plus grande, + 1 mètres est courant comparé à toutes les différentes variétés de lamellata. Il y a un moment, ce taxon était considéré comme un espèce distincte.

Sinon un autre élément  qui permet la distinction entre remediosae et boxallii est la couleur des pétales et le sépale dorsale. Ceux-ci sont jaune crème chez remediosae. Boxallii a des pétales et sépale dorsal blancs. Et à part le marquage des sépales latéraux, ils le sont aussi.

Il faut aussi prendre en copte que lamella est une espèce absolument pas stable génétiquement. Ainsi il est courant que l'identifions des variétés soient faussées.
On peut un petit peu que remedioase et boxallii sont identiques sauf dans la taille e la fleur et les couleurs.

Si cela peut aider, jète un oeil sur mon blog entre remediosae et boxallii : taille et couleur des fleurs.
Perso, j'aurais vraiment du mal à étiqueter cette plante comme un boxallii


Dernière édition par Rastafouni le Dim 29 Déc 2019 - 14:38, édité 3 fois

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Message  Cloodie Dim 29 Déc 2019 - 13:19

J'ai déjà regardé ton blog à plusieurs reprises Wink

C 'est vrai que boxallii est plus grand, un de nos membres orchidophile de Mtl à déjà apporté le sien à notre expo, mais je pensais que c'était aussi une question d'âge du plant.

Je trouve les pétales du mien blanc crème.

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Message  Rastafouni Dim 29 Déc 2019 - 14:14

Oui, j'ai aussi été frappé que le jaune du tien ait des couleurs pastels- "délavées". Mais fait la comparaison avec une fleur de boxallii et la difference entre les pétales et le sépale dorsal est très voyante : on ne trouve pas de blanc pur. Du moins en ce qui me concerne.
Il y a aussi d'autres éléments permettant de les différencier mais ceux-ci sont les plus voyants et annoncent la "couleur" (oui, oui, J'ose l'écrire  mdr2 ) tout de suite.

Il faut aussi garder en tête qu'il soit variable dû au croisement inter-variétés, il n'est pas stable. D'après moi, ce n'est pas le cas du tien : Vanda lamellata var remediosae, on ne trouve pas de blanc pur dans les tépales même si le jaune est moins voyant que dans beaucoup de cas. Mais ce n'est pas blanc......



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Message  Cloodie Dim 29 Déc 2019 - 14:40

Ouain... je viens de le regarder de près à nouveau (c'est le matin tôt ici), et on va dire que c'est jaune très, très, très pâle... Cool

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Message  Rastafouni Dim 29 Déc 2019 - 14:57

Il y a d'autre elements mais compare le tien blanc crème ou pâle avec un boxallii typique et son blanc pur.
Pour moi, il y a pas photos, de la même façon que V. luzonica est blanc pur tandis que V. ustii est blanc délavé.
Autre option, c'est qu'il ne soit pas si pur que cela. Une introgression des gènes de boxallii sur un remediosae qui ressort des générations après parfois très longtemps comme c'est la cas pour denisoniana et x hebraica (V.denisonia var hebraica)

Vanda lamellata var boxalli :

Vanda lamellata var. remediosae 49292889307_1829798ab2_n
Photo : copyrights Steve Weaver.
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Message  Cloodie Dim 29 Déc 2019 - 15:38

C'est sûr qu'il n'est pas aussi blanc que ça.

Si jamais le gars qui a un boxallii le rapporte cette année à notre expo, je le regarderai plus attentivement, du coup. Je vais voir si j'ai une photo qqpart, dans les photos que je prenais à l'expo, ça ne sera pas évident à chercher, je ne me souviens plus en quelle année c'était, il y a 2 ou 3 ans, je crois. Si ça se trouve, il a un remediosae aussi... mdr2

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Message  Rastafouni Dim 29 Déc 2019 - 15:47

Cloodie a écrit: Si ça se trouve, il a un remediosae aussi... mdr2

Va savoir cela serait bien cool ! Ou mieux encore, un lamellata (labelle jaune et marquage sur toute la plante).

En fait, j'ai donné des "indices", si tu le veux demain je regarde sur ie livre ce Cootes. Cela sera plus précis. Selon dont on est sûrs, c'est qu'avec un labelle rose, il ne s'agit pas du lamellata "tout court", si j'ose m'exprimer ainsi.

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Message  Rastafouni Lun 30 Déc 2019 - 10:07

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J'ai envoyé tes photos à Niel Maceda de la League of Orchid Conversationists Philippines pour confirmation. C'est donc bien Vanda lamellata var. remediosae.

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Message  Cloodie Lun 30 Déc 2019 - 10:50

D'ac... merci!

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Message  Rastafouni Lun 30 Déc 2019 - 12:29

Pour info, toujours bon, Cootes et Maceda me font savoir que prochainement remedioase et boxallii seront montés au niveau d'espèce.  D'après ce que j'ai compris, ils sont a fond dessus.

Meme si les opinions diffèrent, il faut le dire.

A suivre...

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Message  Cloodie Ven 3 Jan 2020 - 15:01

Les 3 fleurs sont maintenant ouvertes...

Le petit plant:
Vanda lamellata var. remediosae 49321436233_af7422eea7_o

Les photos ne sont pas terribles, mais bon...
Vanda lamellata var. remediosae 49322144672_18626faa8c_o

Vanda lamellata var. remediosae 49322144622_f51c4ecb00_o

Vanda lamellata var. remediosae 49321436283_079247b5eb_o

Sur cette dernière photo, on voit bien la différence de couleur entre la première fleur ouverte, qui jaunit un peu en vieillissant, et la dernière plus blanc crème Cool

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Message  Rastafouni Ven 3 Jan 2020 - 17:52

Quand je disais que cela faisait des floraisons de premier choix.... Ne coupe pas les Keykis.  De mon expérience, la plante pousse assez vite lorsqu'elle est dans un bon environnement (il aime le chaud et humide aussi).

Vanda lamellata var. remediosae 12203631195_ebaff572a1

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Message  eorchids Ven 3 Jan 2020 - 17:55

Ouah ! Superbe plante. Salut toi !

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Message  Cloodie Ven 3 Jan 2020 - 17:57

Vraiment un beau plant que le tien... le mien est jeune, j'espère qu'il va devenir bien fourni comme ça!
Rastafouni a écrit: Ne coupe pas les Keykis.  
Ah, mais ce n'est pas mon intention! J'ai un Vanda tricolor var. suavis (pas du tout la même taille de plant mdr2 ) qui a plusieurs rejets à sa base, depuis pas mal de temps, mais ils n'ont pas encore fleuri. Je les laisse, bien sûr, ce ne serait pas facile à démêler, en plus. J'ai tellement hâte que les plus vieux rejets fleurissent... le plant-mère est devenu une véritable machine à fleurir... il a justement deux hampes qui démarrent en ce moment, il fleurit au moins 3 fois par an Cool

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Message  Rastafouni Ven 3 Jan 2020 - 17:59

En fait, si l'on veut des floraisons spectaculaires, on ne devrait jamais couper les keykis des Vanda, oui.

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Message  Lotoise Ven 3 Jan 2020 - 21:20

Waou Waou Waou merci

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Message  Rastafouni Sam 4 Jan 2020 - 12:21

"Rastafouni"]Je vais essayer d'être plus complet sur la grandeur de var. remediosae.

Il y a quelques années, j'ai acheté une plante de la pseudo variété lamellata debutant. Une nouvelle variété soit-disant qui venait d'être décrite.

Lorsque la plante fleurit pour la première fois, j'ai été étonné : je ne voyais pas de differences avec la variété remediosae que j'avais déjà sauf la hauteur et les keikis . Je demanda donc à Cootes (spécialiste des orchidées philippines).
Il m'a répondu qu'il avait aussi cette variété dans son jardin et que, oui, c'était bel et bien remediosae et que var. debutant n'était qu'une imposture. Où cela devient intéressant c'est qu'il ajouta une population distincte geographiqement  de la var remediosa.. Surtout dans le port de la plante. La "une" c'est celle qu'on trouve normalement à la vente. La une est plus petite et n'a pas propension à faire des keikis. J'en ai une qui correspond exactement. Elle reste petite , sans keiki, mais continue de fleurir abondamment. La plante de debutant en fait remediosae (appelons là 2) était beaucoup plus large et haute que la 1 et fait de multiples keikis. C'est celle que j'ai posté plus haut. On voit la difference.
Donc lamellata var debutant est caduque et n'existe pas ! D'où, souvent, des erreurs d'étiquetage.
Pour nous aider, l'espèce n'est pas stable génétiquement. Quantité de plantes sont des croisement naturelles entre toutes les variétés de lamellata, Et dans ce cas, il est difficile d'identifier la fleur est encore plus de mettre un nom ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Ta plante, est trop jeune pour savoir de quelle population c'est.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien],je te rassure la tienne est bien remediosae.
04.01.2020

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Message  tatiétaitsceptique Dim 5 Jan 2020 - 1:30

encore plus beau cloodie avec les egments floraux qui se torsadent comme ça!!! ça devrait sentir la rose now?

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TRAVAILLER provient du latin vulgaire tripaliare, signifiant « torturer », lui-même dérivé du nom tripalium, qui désigne un instrument de torture à trois pals. Dans les mots travail et travailler, il y a donc originellement les notions de torture, de souffrance, de douleur. MDR
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