Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Le purin d'ortie les cocoches aiment pas… (perso 1-2%, 5% pour le gars de la SFO)
Pas la panacée je pense, mais ça peut aider.
Mais ça ne résout pas le problème "filaments roses". Tu as traité avec quoi exactement ?
Pas la panacée je pense, mais ça peut aider.
Mais ça ne résout pas le problème "filaments roses". Tu as traité avec quoi exactement ?
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Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci d'avance. • Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil
lepetitmartien- OVNI officiel, Chef de la Taxopolice
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Pour ceux qui seraient tentés par l'expérience du purin d'ortie... ... il y a quelques années j'ai traité un lot d'une vingtaine de jeunes Cattleyas (J2) avec une dilution de ce purin, suite à un article paru dans un bulletin de la SFO.
A ce jour, il ne reste aucune plante de ce lot, elles sont toutes parties à la poubelle en moins de six mois.
Au départ, j'ai traité en préventif et dans le but de stimuler la végétation (car cela marche très bien avec d'autres plantes...). Très vite des tâches sont apparues ainsi que des cochenilles et la vigueur a diminué.
Prudence donc !
A ce jour, il ne reste aucune plante de ce lot, elles sont toutes parties à la poubelle en moins de six mois.
Au départ, j'ai traité en préventif et dans le but de stimuler la végétation (car cela marche très bien avec d'autres plantes...). Très vite des tâches sont apparues ainsi que des cochenilles et la vigueur a diminué.
Prudence donc !
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fredcatt- Messages : 22059
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Permettez moi de vous mettre deux photos de mon voyage au Brésil ( décembre 2011 ) de Laelia purpurata in situ ( région de Bara de Una, prés de Rio )
Dans la nature , j'ai pu remarqué que les plantes avaient de sacrés tâches ............et pour certaines des viroses certainement , quand on voit dans l'état qu'elles sont ^^ , et également de sévéres attaques par des insectes piqueurs et même rongeurs
En ce qui concerne le purin d'ortie , pour moi c'est ballancer de la " M...e " sur ses plantes , jamais !
Dans la nature , j'ai pu remarqué que les plantes avaient de sacrés tâches ............et pour certaines des viroses certainement , quand on voit dans l'état qu'elles sont ^^ , et également de sévéres attaques par des insectes piqueurs et même rongeurs
En ce qui concerne le purin d'ortie , pour moi c'est ballancer de la " M...e " sur ses plantes , jamais !
Dernière édition par Le Pape le Mar 10 Sep 2013 - 8:22, édité 1 fois
Le Pape- Administrateur
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Merci pour les photos, ça remet les choses en place ...
Par extension , je reste très méfiant avec toutes ces méthodes naturelles appliquées aux orchidées. La sève de plantes qui macèrent (ortie, consoude, prêle etc...) n'est-elle pas susceptible de contenir des particules virales ? je doute que l'on ait la réponse...
Quand aux rondelles de légumes et de solenacées diverses que l'on met sur les composts ... ça me fait froid dans le dos. Y a pas des virus dans la pomme de terre ? comment savoir...
C'est le sentiment que j'ai eu à la fin de l'expérience et je suis bien content de n'avoir testé la chose que sur un petit lot de 20 plantes à J2.Le Pape a écrit: ...
En ce qui concerne le purin d'ortie , pour moi c'est balancer de la " M...e " sur ses plantes , jamais !
Par extension , je reste très méfiant avec toutes ces méthodes naturelles appliquées aux orchidées. La sève de plantes qui macèrent (ortie, consoude, prêle etc...) n'est-elle pas susceptible de contenir des particules virales ? je doute que l'on ait la réponse...
Quand aux rondelles de légumes et de solenacées diverses que l'on met sur les composts ... ça me fait froid dans le dos. Y a pas des virus dans la pomme de terre ? comment savoir...
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fredcatt- Messages : 22059
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Et ça fleurissait quand même ces plantes attaquées en in situ????
Par contre, pour le purin d'ortie, je partage totalement votre avis! à n'utiliser que pour activer le compost ou en cas de carence en N mais uniquement une seule pulvérisation.!!!
Eviter sur les plantes, quelle qu'elles soient, car ça booste la végétation à la première pulvérisation, c'est sur mais après, c'est pire que mieux...
Par contre, pour le purin d'ortie, je partage totalement votre avis! à n'utiliser que pour activer le compost ou en cas de carence en N mais uniquement une seule pulvérisation.!!!
Eviter sur les plantes, quelle qu'elles soient, car ça booste la végétation à la première pulvérisation, c'est sur mais après, c'est pire que mieux...
Invité- Invité
Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
doit y avoir des Virus aussi, comme pour beaucoup de plantes...fredcatt a écrit:Merci pour les photos, ça remet les choses en place ...
Par extension , je reste très méfiant avec toutes ces méthodes naturelles appliquées aux orchidées. La sève de plantes qui macèrent (ortie, consoude, prêle etc...) n'est-elle pas susceptible de contenir des particules virales ? je doute que l'on ait la réponse...
Quand aux rondelles de légumes et de solenacées diverses que l'on met sur les composts ... ça me fait froid dans le dos. Y a pas des virus dans la pomme de terre ? comment savoir...
mais le tout est de savoir si ces virus sont communs avec ceux des orchidées aussi
Invité- Invité
Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Chez les orchidées, il y a les virus que l'on connait .... et ceux que la science n'a pas encore mis en évidence (et donc qui n'existent pas encore ...). Restons méfiants !
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fredcatt- Messages : 22059
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Les pommes de terre, Fred, j'ai cité car certains s'en servent, mais je n'utilise pas (trop paresseuse pour aller de bonne heure dans la serre faire ma récolte) alors j'écrabouille à la main berk berk berk !
Comme Denis, 2/3 traitements par an et surtout désinfection et quarantaine des plantes nouvellement arrivées. Après, on ne peut pas tout éviter mais au moins on peut contenir les populations indésirables.
Comme Denis, 2/3 traitements par an et surtout désinfection et quarantaine des plantes nouvellement arrivées. Après, on ne peut pas tout éviter mais au moins on peut contenir les populations indésirables.
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La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. A. Huxley
Lotoise- Administrateur
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
J'écrabouille aussi Irène... quand j'en trouve un , je l'explose !!
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fredcatt- Messages : 22059
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Fait pas bon nous tomber sous la main !
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Lotoise- Administrateur
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Alors cadeau, ça pourra élargir tes connaissances:lepetitmartien a écrit:
On a des tests pour à ma connaissance 3 virus, sachant que 2, ORSV et CyMV sont les principaux responsables de nos ennuis. (Sauf si on est un phal taïwanais mais c'est une autre histoire).
Page de Bernard Lagrelle sur les virus.
liste des flashkits.
Comme tu peux le voir, juste avec cet article on passe à 4 virus nommés pour lesquels il existe un test. Tu peux rajouter la mozaique du tabac.
Reste calme! faut pas t'emballer comme ça! Si à chaque réponse, tu t'énerve un peu plus, tu vas te faire du mal... Il ne me semble pas avoir manqué de respect à qui que ce soit, sinon, il faut m'en faire part...Si c'est le cas je m'en excuse par avance...lepetitmartien a écrit:Ce serait bien d'éviter de m'asticoter avec une logique formelle foireuse alors qu'on est d'accord sur l'essentiel : un test est une bonne idée. :)
Je donnais juste mon point de vue sur ces histoires de reliefs soit disant inexistants. Tu paraissais bien sur de toi, je ne faisais que partager mon expérience... Pas de provocation personnelle (ou provocation tout court), ni une quelconque volonté de ma part, lors de ma première réponse, de faire ressortir une carence de connaissances.
J'asticote personne, et surtout, je ne comprends pas "logique formelle foireuse"??? Est tu certain d'avoir assez de billes en poche pour pouvoir juger de ce qui est foireux ou pas???
Ezekiel- Pro
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Intéressants les liens, Eddy
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Lotoise- Administrateur
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Ezequiel, tu n'étais pas cohérent sur le passage "j'ai eu je connais" (voilà pour la logique formelle), de même les arguments d'autorités ne sont pas des arguments, jamais. Si je monte sur mes grands chevaux c'est à cause du ton.
Pour les tests j'en étais à 3 l'hiver dernier quand j'ai fait un tour des fournisseurs. Si on en a 4 tant mieux. Et quelque chose me dit qu'avec les ennuis des TaÏwanais, on va en avoir 5 bientôt.
Sur ce j'ai 600 bornes à faire.
Pour les tests j'en étais à 3 l'hiver dernier quand j'ai fait un tour des fournisseurs. Si on en a 4 tant mieux. Et quelque chose me dit qu'avec les ennuis des TaÏwanais, on va en avoir 5 bientôt.
Sur ce j'ai 600 bornes à faire.
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Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci d'avance. • Dons pour les recours permis de construire Serres d'Auteuil
lepetitmartien- OVNI officiel, Chef de la Taxopolice
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
La discussion est intéressante, c'est le principal. Détendez-vous les garçons.
C'est tout le problème de la communication "non verbale". On peut se froisser pour pas grand chose, pour quelques mots écrits qu'on aurait préféré lire sous une autre forme.
PS : je dois avoir une proposition de prix assez récente pour ces tests. Il faut que retrouve dans mes mails ce soir.
C'est tout le problème de la communication "non verbale". On peut se froisser pour pas grand chose, pour quelques mots écrits qu'on aurait préféré lire sous une autre forme.
PS : je dois avoir une proposition de prix assez récente pour ces tests. Il faut que retrouve dans mes mails ce soir.
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
t'es pas très gentil avec Irène!fredcatt a écrit:J'écrabouille aussi Irène...
ça me rappelle sur un autre forum, qq un qui faisait de la bouille de feuilles d'orchidée suspectée de virose et qui pulvérisait celà sur des feuilles de tabac d'ornement...Ezekiel a écrit:Tu peux rajouter la mozaique du tabac.
mais je ne me souviens plus du résultat...
Invité- Invité
Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
la méthode donnée par Bernard Lagrelle est intéressante, merci pour les liens Eddy!
Penses-tu qu'avec le Chénopode qui prolifère dans les jardins, je pourrai faire des tests?
Sinon j'ai vu qu'il y a un test combo pour les deux virus d'orchidées les plus courants. un ordre de prix pour le test peut-être?
Penses-tu qu'avec le Chénopode qui prolifère dans les jardins, je pourrai faire des tests?
Sinon j'ai vu qu'il y a un test combo pour les deux virus d'orchidées les plus courants. un ordre de prix pour le test peut-être?
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les Paphios je trouve ça beau (de ch'val)
paul72- Messages : 7551
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Je dois avoir cela, je regarde quand je serai rentré.paul72 a écrit:Sinon j'ai vu qu'il y a un test combo pour les deux virus d'orchidées les plus courants. un ordre de prix pour le test peut-être?
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
J'ai juste retrouvé cela (09/2011) :
Chez eux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est le combi CyMV / ORSV.Veuillez trouver ci-dessous nos prix:
Flashkit ISK13301/0005 (contient 5 bandelettes et 5 sachets d’extraction pré rempli): 35 Euros ht
Flashkit ISK13301/0025 (contient 25 bandelettes et 25 sachets d’extraction pré rempli): 120 Euros ht
Les frais d’envoi pour la France commencent à 15 Euros.
Vous pouvez payer par virement bancaire ou par carte bancaire.
Chez eux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Eric, frappé par la foudre orchidophile en 1980.
Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
C'est l'indexage biologique...paul72 a écrit:la méthode donnée par Bernard Lagrelle est intéressante, merci pour les liens Eddy!
Penses-tu qu'avec le Chénopode qui prolifère dans les jardins, je pourrai faire des tests?
Sinon j'ai vu qu'il y a un test combo pour les deux virus d'orchidées les plus courants. un ordre de prix pour le test peut-être?
Ben ça coûte rien d'essayer, mais à mon avis, c'est pas la période la plus propice car ils ont bientôt fini leur cycle de plante annuelle et que c'est pas en ce moment qu'ils poussent le plus. Mais je pense qu'il faut essayer.
J'avais lancé une série de test sur quinoa et celui des jardins avec mes échantillons de CyMV et Orsv, mais j'ai laissé tombé lorsque ma serre à cramé.
Le kit combo est celui que j'ai utilisé pour mes test, maintenant, il serait intéressant de demander au fabricant si le test réagit aux autres mozaiques par exemple. Car on pourrait imaginer un test négatif pour CyMV alors que la plante serait atteinte de mozaique du tabac par exemple.
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Eddy. Plongé dedans depuis 1986... 5 ans d'études horticoles. Culture en serre 10m2 et à une autre époque en orchidarium et salle de culture sous éclairage artificiel.
Quand on est mort, on ne s'en rend pas compte, c'est pour les autres que c'est difficile. Ben quand on est con, c'est pareil.
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal, mais qu’il en est pas capable, alors il n’est pas tout-puissant. S’il en est capable mais pas disposé à le faire, alors il est malveillant. S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle t-on un dieu ?" Dark World.
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Ezekiel- Pro
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
oulala je commence à avoir peur... ce matin visite de la serre et traitement général au polysect ultra (il était temps, j'ai trouvé de nouveaux foyers! )
Et la mauvaise surprise, je vois un peu partout (sauf sur les Paphios...) des plantes avec des feuilles à moitié décolorées, parfois des auréoles jaunes, des points ou nécroses qui apparaissent. je commence à me demander si je ne les ai pas intoxiquées avec un quelconque traitement, et si en fait il n'y a aucune maladie... ou alors pire, tout est vérolé à 100% et je n'ai plus qu'à repartir de 0 (sauf mes Paphios pour le coup).
Bref, c'est pas la joie.
edit: et pourtant les plantes sont vigoureuses comme jamais en général, pousses plus grosses et floraisons parfois exceptionnelles (7 fleurs de près de 10cm sur une pousse de Cattleya bicolor, par exemple)
Et la mauvaise surprise, je vois un peu partout (sauf sur les Paphios...) des plantes avec des feuilles à moitié décolorées, parfois des auréoles jaunes, des points ou nécroses qui apparaissent. je commence à me demander si je ne les ai pas intoxiquées avec un quelconque traitement, et si en fait il n'y a aucune maladie... ou alors pire, tout est vérolé à 100% et je n'ai plus qu'à repartir de 0 (sauf mes Paphios pour le coup).
Bref, c'est pas la joie.
edit: et pourtant les plantes sont vigoureuses comme jamais en général, pousses plus grosses et floraisons parfois exceptionnelles (7 fleurs de près de 10cm sur une pousse de Cattleya bicolor, par exemple)
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paul72- Messages : 7551
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Ca correspond aussi avec ton changement d'engrais. A voir de ce côté aussi, même si ça paraît "bizarre"
Fab- Messages : 3332
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
C'est pas pour te casser le moral, mais mon C. ciliaris m'a fait une superbe flo deux semaines avant de passer au bucher...
Faut faire gaffe à la parano aussi. J'avais 2 plantes en quarantaine dont j'étais certain qu'elles sortiraient des tests avec mention "barbecue" et en effet, ce fut le cas... Après ça, je voyais des taches suspectes partout, et j'ai refais des tests qui se sont tous révélés négatifs...
Pourtant ça ressemblait bien à une mozaique, surtout les premiers symptômes:
Faut faire gaffe à la parano aussi. J'avais 2 plantes en quarantaine dont j'étais certain qu'elles sortiraient des tests avec mention "barbecue" et en effet, ce fut le cas... Après ça, je voyais des taches suspectes partout, et j'ai refais des tests qui se sont tous révélés négatifs...
Pourtant ça ressemblait bien à une mozaique, surtout les premiers symptômes:
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Eddy. Plongé dedans depuis 1986... 5 ans d'études horticoles. Culture en serre 10m2 et à une autre époque en orchidarium et salle de culture sous éclairage artificiel.
Quand on est mort, on ne s'en rend pas compte, c'est pour les autres que c'est difficile. Ben quand on est con, c'est pareil.
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal, mais qu’il en est pas capable, alors il n’est pas tout-puissant. S’il en est capable mais pas disposé à le faire, alors il est malveillant. S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle t-on un dieu ?" Dark World.
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Ezekiel- Pro
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Ah?? à premier vue de ta feuille, j'aurais dit une belle attaque de cercospora ou autre merdouille du style...
Dernière édition par Bertrand le Mer 11 Sep 2013 - 12:08, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
C'est quoi sur ta photo Eddy?
Pour ma part, la feuille avec le truc qui ressemble à de la mosaïque mérite d'être testé. Pourquoi?
Ca peut tout aussi bien être un truc du style glomerella ou assimilé. Très contagieux mais assez facile à traiter avec un mélange azoxytrobine+ propicanozole (maladie des rosiers) ou un autre fongicide qui finit en "ole". Par contre, si ça apparait à coeur, c'est apparemment quasi impossible à traiter. (systémique)
Pour ma part, la feuille avec le truc qui ressemble à de la mosaïque mérite d'être testé. Pourquoi?
Ca peut tout aussi bien être un truc du style glomerella ou assimilé. Très contagieux mais assez facile à traiter avec un mélange azoxytrobine+ propicanozole (maladie des rosiers) ou un autre fongicide qui finit en "ole". Par contre, si ça apparait à coeur, c'est apparemment quasi impossible à traiter. (systémique)
Fab- Messages : 3332
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Re: Acidovorax (Pseudomonas) et cochenilles (Diaspis)
Ben pas un CyMV en tout cas, c'était un un Ida locusta.
Les symptômes ressemblait beaucoup (du moins au début) au CyMV sur Stanhopea et se développait à la même vitesse, c'est à dire apparition des taches plus claires que le reste du feuillage lorsque celui-ci fini tout juste sa croissance et que le pseudo commence à gonfler, puis ces taches brunissaient lentement jusqu'à devenir marrons.
La différence c'est que sur le stanhopea, les symptômes apparaissaient systématiquement sur toutes les nouvelles pousses alors que sur Ida, la pousse d'après était parfaite.
Depuis, la plante a cramé avec la serre...
Les symptômes ressemblait beaucoup (du moins au début) au CyMV sur Stanhopea et se développait à la même vitesse, c'est à dire apparition des taches plus claires que le reste du feuillage lorsque celui-ci fini tout juste sa croissance et que le pseudo commence à gonfler, puis ces taches brunissaient lentement jusqu'à devenir marrons.
La différence c'est que sur le stanhopea, les symptômes apparaissaient systématiquement sur toutes les nouvelles pousses alors que sur Ida, la pousse d'après était parfaite.
Depuis, la plante a cramé avec la serre...
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