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Vers un engrais allégé en K

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Message  Maryse le Dim 28 Avr 2013 - 10:32

C'est déjà encourageant Very Happy

Est-ce que tu rajoutes de la "rouille" et du gruyère dans ta soupe de poisson Batista
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Message  paul72 le Dim 28 Avr 2013 - 10:35

j'ai peur que le rapé ne passe pas dans la pompe mdr2

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Message  fredcatt le Dim 28 Avr 2013 - 12:18

ça pourrait faire des fils lol!

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Message  lepetitmartien le Lun 29 Avr 2013 - 4:39

Pour l'effet sur les racines, il y a des photos récentes sur slippertalk assez extraordinaires avec K-lite.

A prendre avec les pincettes d'usage…

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Un peu de taxo : "Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?" (Michel Audiard, in Les tontons flingueurs). Votre orchidée sent bon ou… moins bon (ou schlingue c'est l'enfer), [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci d'avance.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  paul72 le Mar 30 Avr 2013 - 17:08

voilà un détail de racine, avant (l'an passé) et maintenant (repousse récente): Neofinetia. C'est là qu'on le voit le mieux mais globalement c'est pareil sur les autres plantes pour les nouvelles racines. Elles sont également plus nombreuses (et conforme à ce que souhaitais avoir).

Vers un engrais allégé en K - Page 5 P1150377

Départs sur un Catt Warscewiczii:

Vers un engrais allégé en K - Page 5 P1150378

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Message  Invité le Mar 30 Avr 2013 - 18:30

C'est un peu tôt pour les comparaisons non?

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Message  paul72 le Mar 30 Avr 2013 - 18:35

pour la croissance oui c'est trop tôt, quoique déjà sur les plantules ça semble être parfaitement adapté (excellente croissance sur mes bébés paphios helenae qui devraient être adultes 1 an plus tôt que je ne pensais par rapport à la croissance de l'an dernier)
Mais pour les racines déjà, c'est mieux que le régime précédent sur la plupart des plantes. je n'étais pas satisfait avant, là je le suis donc déjà un progrès. Wink

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Message  paul72 le Ven 3 Mai 2013 - 16:05

Mein Goth!! 15 nouvelles pousses sur Phrag pearcei qui n'était pourtant pas joli, jusqu'à 6 nouvelles pousses sur Phragmipedium besseae qui étaient à l'article de la mort cet hiver (y en a même un que j'étais prêt à jeter et qui revit!)
J'aurais peut-être pu sauver mon schlimii si j'avais adopté ce régime bien avant Rolling Eyes

Autre super grosse surprise: Paphiopedilum violascens qui fait trois nouvelles pousses ce printemps. depuis que je l'ai il a toujours fait une pousse remplaçant la précédente, chaque fois un peu plus petite... et je n'ai rien changé d'autre que la fertilisation pour le coup (les Phrag non plus d'ailleurs) Siffleur Champagne

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Message  Maryse le Ven 3 Mai 2013 - 16:08

C'est vraiment très encourageant Very Happy Je suis contente pour toi Monsieur l'apprenti sorcier Batista
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Message  gg68 le Ven 3 Mai 2013 - 16:43

Tu as une serre un peu plus performante, je pense que ça joue aussi pour beaucoup.... Wink

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Message  Lotoise le Ven 3 Mai 2013 - 17:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu as une serre un peu plus performante, je pense que ça joue aussi pour beaucoup.... Wink

Je pense aussi merci

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Message  Invité le Ven 3 Mai 2013 - 20:01

me too Very Happy

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Message  paul72 le Ven 3 Mai 2013 - 23:07

la serre n'est pas vraiment plus performante que la précédente... elle l'est plus que la saison dernière au déménagement, ça c'est sûr. pour le reste les températures sont à peu près pareil mais l'autre était plus réactive au soleil (normal car plus petite et moins d'inertie) donc températures chaudes un peu plus tôt dans la saison. De plus la saison a à peine démarré ici, il commence tout juste à faire chaud dans la serre depuis deux semaines. Les phragmi étaient plus beaux avant que je ne déménage... mais là ils vont faire mieux je sens Very Happy

Le Paphio violascens est un excellent test car il est reconnu que sa culture à long terme est difficile, sans explication jusqu'à présent ... arriver à avoir une plante qui se développe, donc mieux qu'une simple survie, serait un sacré progrès!! Pour lui je n'ai aucune autre explication que la fertilisation, mais il faut encore attendre que la poussée soit complète pour juger de la taille des nouveaux souchets.

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Message  cyann le Sam 4 Mai 2013 - 7:51

très intéressant, pour les cattleyas, je prend de l'eau de conduite avec un ajout d'acide nitrique, que doit je ajouter (rain mix, pland Prod 20/20/20)?
Pour les masdevallias eau de pluie seulement que doit je ajouter (rain mix, pland Prod 20/20/20)?
Merci pour vos aide
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Message  paul72 le Sam 4 Mai 2013 - 14:57

Pour ma part, comme dit plus haut, à présent pas de prise de tête: une base d'eau de conduite + nitrate d'ammonium à 33,5% d'azote (environ 2g/10l) à chaque arrosage. et en complément pour les minéraux, engrais organique liquide à petite dose (3ml pour 10l) une fois par semaine dans cette même solution d'arrosage. Enfin, une vaporisation d'extrait d'algue par quinzaine (minéraux, hormones, acides aminés...).

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Message  cyann le Sam 4 Mai 2013 - 15:07

merci , apparemment c'est très dur d'en trouver du nitrate d'ammonium
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Message  paul72 le Sam 4 Mai 2013 - 16:56

oui depuis AZF... et les menaces terroristes. j'ai eu la chance d'en avoir qui trainait dans la grange Siffleur

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Message  cyann le Sam 4 Mai 2013 - 19:11

et donc, que puis je utiliser qui se trouve facilement?
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Message  paul72 le Mer 29 Mai 2013 - 23:26

du nitrate de calcium??


Evolution des constats: la croissance est bonne à très bonne (au moins autant qu'avant, souvent plus), les pousses sont souvent plus nombreuses que d'habitude, les racines plus abondantes et grosses. voilà pour le bon.

Pour le moins bon: j'ai constaté quelques malformations ces derniers temps sur les fleurs. je ne sais pas si ça vient de l'engrais ou de l'extrait d'algues donné une fois par quinzaine. Egalement, une hampe de Paphio (kolopakingii) qui n'a pas poussé bien droite (trop molle ou ouverture trop précoce des boutons)


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Message  lepetitmartien le Jeu 30 Mai 2013 - 3:00

Ben là j'en suis à ruminer urée (pour mon eau de conduite) + engrais bio. J'ai enfin trouvé les formulations pour des engrais que j'ai facilement à dispo. Et si on ajoute de l'azote, on se rapproche d'une formulation low-K. CQFD

Pour les racines et pousses multiples, c'est cohérent avec les effets constatés avec le K-Lite (fil sur slippertalk).

Pour ton histoire de fleur ou de hampe "molle", hormones peut-être, mais aussi effet phytotoxique… Si ça se répète, faudra creuser. J'ai regardé côté carence/excès, mais ça ne colle pas bien. Je soupçonnerais en priorité ton extrait d'algues. C'est lequel ?

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Message  Lotoise le Jeu 30 Mai 2013 - 9:49

S'il s'agit de kolopakingi uniquement, je l'ai déjà constaté aussi sur un des miens.

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Message  paul72 le Jeu 30 Mai 2013 - 14:15

pour vous répondre: la première floraison du kolo était normale. Cette fois la hampe était courbée un peu vers le bas mais normalement devait se redresser avant ouverture des boutons comme cela me fait de temps en temps sur les espèces proches (assez étonnant!). mais là les boutons se sont ouverts immédiatement... la présentation n'est pas terrible mais les fleurs normales. par contre j'ai plusieurs fleurs qui ont des anomalies, quelque soit l'espèce. fleurs soudées, labelle ou staminoïde un peu déformé... ça ressemble à un truc hormonal. L'extrait d'algue, c'est l'alga-mix [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Je ne l'ai utilisé que deux ou trois fois, à petite dose (5ml dans un bidon de 5l pour toute la serre, en pulvérisation, ou 20ml pour 80l en arrosage).
Après il y a le fish mix qui est organique aussi mais je le dose encore moins (3ml/10l)

je doute que les ammonitrates aient quelque toxicité que ce soit...


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Message  paul72 le Dim 2 Juin 2013 - 18:32

Comme j'avais du mal à supporter les odeurs de l'engrais organique, je me suis concocté une recette avec des engrais solubles Very Happy

La composition, pour 10l d'eau légèrement calcaire (EC 250µS/cm environ avant engrais):

2,2g de nitrate d'ammonium à 33,5% d'azote
1,2g de Rain Mix
0,2g de 10-52-10 + oligos

cela me donne environ 90ppm d'azote, 13ppm de P2O5 et 15ppm de K2O, + tous les oligos et Ca, Mg assimilables directement ou indirectement (rain mix ou eau de conduite). Effet tampon par l'eau de conduite.

Je continue mes constatations: fleurs de qualité excellente si j'excepte les accidents peut-être d'origine hormonale, taille souvent supérieure aux précédentes. Par exemple sur Paphio, hampes plus hautes et fleurs au maximum de leur taille semble-t-il (certaines frisent les records, j'ai hâte de voir le résultat sur sanderianum par exemple Very Happy )
Pousses vraiment plus nombreuses (3 nouvelles sur un aclandiae, première fois pour moi, beaucoup de plantes font plusieurs pousses au lieu d'une habituellement, quelle que soit le genre)

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Message  paul72 le Dim 30 Juin 2013 - 11:41

Bonjour, voilà la composition finale améliorée que je pourrai utiliser enfin avec de l'eau de pluie (et donc faire baisser l'EC et augmenter la disponibilité du calcium et du Magnesium)

je vais améliorer encore ma recette d'engrais car là, c'est encore un peu empirique... Very Happy
Donc, la semaine prochaine, je passe à l'engrais liquide pour m'éviter les pesées (gain de temps), et en fait je vais combiner 4 ou 5 bouteilles différentes au moment d'arroser: du calcium de chez Bio Nova, du P-K de chez Bio Nova aussi, des micros-éléments de chez Canna, du sulfate de Magnesium en solution concentrée (dilution maison dans l'eau pure), et de l'ammonitrate en solution concentrée aussi. Il faut mettre les produits un par un dans le bidon en mélangeant pour éviter les précipités (phospahtes et sulfates avec le calcium... ce dernier je pense qu'il faut le mettre à la fin)
En mixant ces quatre éléments, j'ai presque exactement les mêmes dosages que le K-lite, mais avec en plus de l'ammonium qui est certes légèrement acidifiant (mes écorces contiennent de la dolomie que j'ajoute quelques fois par an pour tamponner) mais permet d'avoir deux sources d'azote et donc augmenter son assimilation.
Et surtout l'assimilation et dosage du Calcium et Magnesium seront moins obscures car là, ça vient de l'eau du robinet dont je ne connais pas exactement la composition ni même si c'est facilement assimilable pour les plantes (les nouvelles pousse sont impeccables mais les anciennes sont parfois un peu marbrées de jaune...)

une question pour les chimistes: j'ai vu que le calcium en solution ne peux pas être mélangé à des solutions concentrées contenant phosphates ou sulfates (précipités avec le Calcium). Donc, il faut l'ajouter au dernier moment dans l'eau d'arrosage pour que la réaction ne puisse pas se faire immédiatement.
En revanche, est-il possible de mélanger tous les autres produits en solution concentrée à garder en stock sans qu'il n'y ait de précipités?
A savoir, nitrate d'ammonium + phosphate de potassium + sulfate de magnesium (+ micro éléments Fe-NaEDTA, Cu, Mn, Zn en sulfates probablement)

Merci pour votre aide, je compte sur vous Very Happy 

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Message  lepetitmartien le Dim 30 Juin 2013 - 17:37

Je regarde des formules sur le net, c'est le sulfate qui pose question, je creuse…

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