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Vers un engrais allégé en K

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Message  lepetitmartien le Dim 30 Juin 2013 - 18:10

J'ai retrouvé une table des antagonistes, c'est le phosphate de potassium ton mauvais joueur à priori.

Comme la table ne liste pas tout, à prendre avec pincettes.
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De toute façon, le premier test c'est de faire une dilution d'une petite quantité, bien mélanger et laisser reposer dans le noir et sans oxygène pour voir si ça précipite spontanément. Vérifier le pH aussi.

(Je continue de creuser)
(Bientôt l'Australie, François va apprécier) Saut Corde 

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Message  paul72 le Mer 3 Juil 2013 - 22:24

J'ai fait mon engrais: ammonitrate + magnésium sulfate filtre, car quelques impuretés: pas d'explosion mais la bouteille a presque gelé! Pas de précipite avec engrais pk et micros. Ça a l'air tout bon! Juste du diluer 3 fois plus la solution mère. Yapluka tester!

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Message  Fab le Mer 3 Juil 2013 - 23:06

Tu vas pas tester longtemps si ça gele les racines!!!mdr2 
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Message  Invité le Mer 3 Juil 2013 - 23:32

@paul72 a écrit:J'ai fait mon engrais: ammonitrate + magnésium sulfate filtre, car quelques impuretés: pas d'explosion mais la bouteille a presque gelé! Pas de précipite avec engrais pk et micros. Ça a l'air tout bon! Juste du diluer 3 fois plus la solution mère. Yapluka tester!

tout à fait normal que la température soit descendue dans la bouteille!
l'ammonitrate solide mélangé à de l'eau à besoin de chaleur pour se dissoudre... Very Happy
NH4NO3 (s) + H2O + chaleur ----> NH4NO3 (aq)

et comme MgSO4 et NH4NO3 sont totalement soluble dans l'eau, tu n'aurais pas eu de précipitation à moins de faire du super concentré Very Happy

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Message  lepetitmartien le Jeu 4 Juil 2013 - 3:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu vas pas tester longtemps si ça gele les racines!!!mdr2 
C'est un engrais pour orchidées froides.

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Message  paul72 le Jeu 4 Juil 2013 - 18:47

Il y a peut être une précipitation lente avec le pk. Pour le reste ça roule donc ce dernier il vaut mieux que je le mette a l'arrosage seulement. Mais déjà c'est bien! Plus simple qu'avant!

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Message  Lotoise le Jeu 4 Juil 2013 - 18:52

Très intéressant, Paul merci 

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Message  paul72 le Dim 21 Juil 2013 - 9:44

Donc, la saison commence à être bien entamée et déjà des observations peuvent être faites: je confirme qu'au niveau racinaire, c'est bien mieux qu'avant pour les épiphytes!! toutes ont des racines de section souvent deux à 3 fois plus importante qu'à l'ancien régime (parfois plus!!) ce qui devrait en plus permettre une meilleure résistance à la sécheresse (plus de réserves).
les pousses font au moins la même taille (souvent plus) et le feuillage est bien foncé.
Donc, à 30ppm d'azote en moyenne à chaque arrosage, et 4ppm de K et P, la croissance semble être sinon optimale (dur à dire), au moins très satisfaisante y compris pour des gourmandes. merci 

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Message  Invité le Dim 21 Juil 2013 - 9:55

donc rien ne sert de bourrer avec du K donc...

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Message  fredcatt le Dim 21 Juil 2013 - 11:07

Ces résultats sont très encourageants, le climat actuel fournit aussi des conditions idéales pour la croissance. Personnellement, je serais prudent à l'approche de l'automne avec un régime aussi azoté Paul. Les premières nuits fraiches sont à haut risque dans ces conditions.

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Message  paul72 le Dim 21 Juil 2013 - 17:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ces résultats sont très encourageants, le climat actuel fournit aussi des conditions idéales pour la croissance. Personnellement, je serais prudent à l'approche de l'automne avec un régime aussi azoté Paul. Les premières nuits fraiches sont à haut risque dans ces conditions.

je n'en suis pas si sûr... l'azote n'est qu'une petite fraction de l'engrais, il y a beaucoup de calcium et magnesium (important!!!) et les oligos sont bien présents aussi. et 25-30ppm d'azote c'est bien en-dessous des recommandations habituelles!! mais déjà je suis à plus de 530µS/cm en conductivité, si je double l'azote ça fait vraiment trop (700µS/cm) pour certaines plantes

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Message  fredcatt le Mer 24 Juil 2013 - 10:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: 25-30ppm d'azote c'est bien en-dessous des recommandations habituelles!! mais déjà je suis à plus de 530µS/cm en conductivité, si je double l'azote ça fait vraiment trop (700µS/cm) pour certaines plantes

j'ai la mauvaise habitude de "parler cattleya" mais c'est clair que 700µS c'est beaucoup trop pour certaines plantes. Tu vas maintenir cette dose d'azote en période hivernale pour celles qui continuent à pousser ?

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Message  paul72 le Mer 24 Juil 2013 - 11:34

en fait je pars avec une eau déjà à 350µS/cm... donc en rajoutant l'engrais à 25ppm d'azote j'arrive à presque 500µS/cm. à 50ppm d'azote je dépasse les 650. Avec de l'eau de pluie, je pourrai faire baisser l'EC à 250 ou 300 pour 25-30ppm d'azote. Si ça suffit en été, je pourrais même en théorie descendre encore pour l'hiver.

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Message  tatiétaitsceptique le Lun 26 Aoû 2013 - 14:15

C'est bizarre cette course effrénée pour trouver l'engrais parfait , personne n'a trouvé la panacée depuis  2003 sur les forums, ce fut plant prod puis les engrais américains puis rain mix mais la meilleure solution je pense c'est d'alterner les engrais: rain mix puis engrais uréique et de varier les NPK ,

je trouve pas le nitrate d'ammonium dans le commerce Trop bien dit bang bang bang  pourtant je ne vais pas faire sauter ma serre
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Message  paul72 le Lun 26 Aoû 2013 - 16:32

ben moi ça y est j'ai trouvé mon bonheur même si maintenant j'espère voir une formulation commerciale toute prete correspondante... et ça peut même s'améliorer je pense en introduisant de l'azote organique plus complexe. merci 

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Message  lepetitmartien le Lun 26 Aoû 2013 - 20:00

Faut dire que vu ta chimie amusante, un tout en un serait pratique. Wink

J'ai bien trouvé un producteur d'engrais à la demande, mais aux USA et c'est une tonne minimum. Mais je crois que j'en ai un en Europe aussi, mais c'est en dizaines de tonnes… ouille

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Message  paul72 le Lun 26 Aoû 2013 - 22:36

je pourrais faire une formulation maison avec des ingrédients de base. Il faut au minimum du KNO3, du NH4NO3, du MGS04-7H20 et KH2PO4; éventuellement du CaCl2-2H20 (en option si on utilise un peu d'eau de conduite et/ou substrat avec amendement calcaire). pour les micro-éléments j'ai un produit tout prêt qui est très bien proportionné (en bouteille d'1l). il ne me manquerait que le KNO3 et le KH2PO4 qui sont à priori trouvables. puis faire une solution mère concentrée. ça évite les pesées.

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Message  reivilos le Mar 27 Aoû 2013 - 21:21

Moi j'ai reçu mon k-lite aujourd'hui... Paul il faut industrialiser tout ça!!!

Il n'y a certes pas de solution miracle, mais bon je dis bravo à quiconque arrivant à multiplier les pousses des paphios chieurs (en général tombés de l'arbre):
violascens, volonteanum, hookerae, hangianum, emersonii, sangii... les paphios jetables quoi.
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Message  Mister J le Mer 28 Aoû 2013 - 9:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:il ne me manquerait que le KNO3 et le KH2PO4 qui sont à priori trouvables
regarde du coté des site de VPC de produits pour aquarium, certains en vende.


de mon expérience perso sur les 3 éléments principaux des engrais NPK en aquarium (je maitrise plus que les orchidées), j'en suis arrivé aux constatations suivantes :

  • un manque de K => l'intervalle entre les feuilles s'allonge
  • un manque de P => croissance extrêmement ralenti
  • un manque de N => croissance lente mais avec beaucoup de couleur
  • une augmentation du N (en gardant P et K dans les proportions habituelles) => croissance plus rapide mais diminution de l'intensité des couleurs
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Message  paul72 le Mer 28 Aoû 2013 - 9:41

Je n'ai constaté aucun de ces symptômes, ouf... Very Happy 
Les floraisons sont même bien fournies cet été. A venir, un Catt. bicolor cultivé dans un tout petit pot de terre cuite, avec PB de 80cm de haut et 7 fleurs sur la hampe. Je ne parle pas des dowiana super fleuris cette année! Cool 
Les pousses en moyenne 50 à 100% plus massives que d'habitude sur les plantes à Pseudobulbes (croissance saisonnière donc résultats immédiats). Il faut aussi dire que l'été est très ensoleillé cette année, ce n'est pas à négliger non plus pour la croissance, mais ça n'explique pas que les racines nouvelles soient de section largement supérieure aux précédentes, presque toutes plantes confondues.

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Message  lepetitmartien le Mer 28 Aoû 2013 - 13:03

Pour les carences/excès chez les orchidées voir (en anglais) :
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Message  paul72 le Ven 30 Aoû 2013 - 18:53

est-ce l'effet "low K"? 3 nouvelles pousses sur un Paphio mastersianum, je ne sais pas si ça a déjà été vu... Batista 
depuis que je l'ai c'était toujours une pousse, une fleur etc... Siffleur 

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Message  lepetitmartien le Sam 31 Aoû 2013 - 3:18

Ben je te dirais quand j'y serai passé au low-K Multitâche 

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Message  paul72 le Jeu 12 Sep 2013 - 9:34

quelques illustrations de la croissance cet été.

Pour ce Phal philippinensis, l'an dernier il souffrait à la même place, tout le temps l'air mou et petite croissance + feuilles qui jaunissait. finalement, il m'a fait sa plus grosse feuille en 2 mois, à peu près deux fois plus massive que la précédente (voire 3 fois). Et dans le coin à droite, c'est Phal gigantea qui m'a fait deux belles petites feuilles bien "vernies" en deux mois aussi, une troisième qui démarre. il n'avait jamais poussé comme ça, en fait il rétrécissait chaque année un peu plus et feuilles un peu marbrées de jaune. Juste changé l'engrais et le substrat (Orchiata power)

Vers un engrais allégé en K - Page 6 P1170261

j'ai toujours pensé (et on m'a laissé pensé...) que Paphio kolopakingii était trèèèèèèèès gourmand en engrais. Alors avant je mettais de l'osmocote et 100ppm d'azote.
Cette année nada, juste 15ppm d'azote, low K, et deux arrosages par semaine en croissance (comme avant)
La nouvelle pousse sortie en fin d'hiver (!!!) est déjà presque mature (floraison au printemps prochain) et cache largement toute ma main. elle fera plus d'un mètre de large une fois pleinement développée. ça promet pour la floraison à venir!!

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Message  paul72 le Jeu 12 Sep 2013 - 9:42

un vieux Phal hybride pour lequel je n'ai changé que l'engrais, et qui me fait une énorme croissance cet été (la plus grosse feuille jamais faite en plus de 10 ans, et déjà une autre bien entamée)

Vers un engrais allégé en K - Page 6 P1170263

Enfin, Neomorrea qui me fait cette année des feuilles au moins 4 fois plus grandes que les précédentes (bon le rempotage a aidé aussi). Mais toujours légèrement jaunes je trouve (peut-être trop de lumière cet été? acariens?). reste à voir quelle taille fera le PB mais je pense qu'il pourra fleurir l'an prochain (enfin!)

Vers un engrais allégé en K - Page 6 P1170264

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